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Jojo59130
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Messagepar Jojo59130 » Samedi 18 Avril 2015 10:50

Bonjour à tous!

Je reviens vers vous avec une toute nouvelle vidéo!

Afin d'obtenir pas mal d'avis sur ce tournoi, une nouvelle vidéo est disponible avec toutes les mains jouées lors de ce tournoi qui est le 50€ Full KO de Pokerstars.fr Dimanche dernier ou on s'impose sur un large field.

N'hésitez pas à partager cette vidéo, partager vos avis et j'y répondrai le plus rapidement possible.

https://www.youtube.com/watch?v=rw-brsW6BH0&feature=youtu.be

Pour Pokeralille,

Josselin.
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zedko
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Re: Review Vidéo MTT Full KO 50€ Pokerstars.fr AAjosselinAA

Messagepar zedko » Samedi 18 Avril 2015 14:55

Ca faisait mille ans que j'avais pas regardé une video de poker, et là ça m'a pris, j'ai regardé les 3 quarts de ta video.

J'ai trouvé ça très bien dans l'ensemble (gg !), il y a quand même 2 "leaks" qui me paraissent clairement récurrents mais dont tu es conscient d'après tes commentaires:

1) Tu miss beaucoup de value river sur plein de spots où tu check back des mains assez bonnes pour prendre assez souvent (et tant pis si tu te fais c/r une fois de temps en temps et que tu dois fold, ça ne suffit pas je pense à justifier de rater aussi souvent de la value)

2) Cette tendance à 3bai des milliards de blindes au lieu de faire un sizing normal qui te prive de plein de 4b light. En gros à chaque fois que tu push tes 30-40 blindes, si t'es payé c'est par mieux alors qu'un sizing normal laisserait la place à des shove moins bien. Mais bon là c'est le joueur de cash-game (à la retraite en plus :-)) qui parle, après tout peut-être qu'en mtt on n'a pas envie de 3b call AK pour sortir une fois sur 3 contre le 4b light, mais au vu de la video, je n'ai pas du tout l'impression que c'est ce qui te motive, il semble plutôt que tu te sois laissé entrainer ici dans une spirale de "j'ai push souvent quand j'avais 20bb, donc je vais continuer à push avec 30 pour qu'ils craquent" ce qui est à mon avis une erreur.

Après sur la tendance générale, j'ai trouvé que tu jouais beaucoup tes cartes, et que par exemple quelques flat même oop avec 2 over plus des backdoor, suivi d'un bet bluff river quant t'as eu un check back turn ne feraient pas de mal.

Enfin, quelques mains isolées qui m'ont interpelées:

- J'ai trouvé horrible ton premier call de 3bet oop avec 77 (tapis très insuffisant pour que ça puisse être profitable à mon avis)
- Je n'ai pas compris du tout ton idée de c/c avec Q10 sur AJ8. Je suppose que ton idée est que Q10 high est assez fort pour gagner assez souvent au showdown (c'est ça ?), ça me semble tellement compliqué de jouer ce coup comme ça (et de prendre de la value quand tu hit surtout) alors qu'avec ce oesd t'es en principe plutôt content de 2/3 barrel ce flop.
- Quel était ton plan pour les streets suivantes avec :Ks sur le flop à pique si t'es call au flop ?
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Messagepar Jojo59130 » Dimanche 19 Avril 2015 16:31

zedko a écrit :Ca faisait mille ans que j'avais pas regardé une video de poker, et là ça m'a pris, j'ai regardé les 3 quarts de ta video.

J'ai trouvé ça très bien dans l'ensemble (gg !), il y a quand même 2 "leaks" qui me paraissent clairement récurrents mais dont tu es conscient d'après tes commentaires:

1) Tu miss beaucoup de value river sur plein de spots où tu check back des mains assez bonnes pour prendre assez souvent (et tant pis si tu te fais c/r une fois de temps en temps et que tu dois fold, ça ne suffit pas je pense à justifier de rater aussi souvent de la value)

: Je suis d'accord avec toi et ça fait partie de mon jeu "tight", parfois je manque de value et c'est bien dommage en effet.

2) Cette tendance à 3bai des milliards de blindes au lieu de faire un sizing normal qui te prive de plein de 4b light. En gros à chaque fois que tu push tes 30-40 blindes, si t'es payé c'est par mieux alors qu'un sizing normal laisserait la place à des shove moins bien. Mais bon là c'est le joueur de cash-game (à la retraite en plus :-)) qui parle, après tout peut-être qu'en mtt on n'a pas envie de 3b call AK pour sortir une fois sur 3 contre le 4b light, mais au vu de la video, je n'ai pas du tout l'impression que c'est ce qui te motive, il semble plutôt que tu te sois laissé entrainer ici dans une spirale de "j'ai push souvent quand j'avais 20bb, donc je vais continuer à push avec 30 pour qu'ils craquent" ce qui est à mon avis une erreur.

Il faut remettre les choses dans leurs contexte, on était 12 left je devais être le short stack, y'en avait pas mal de mecs deeps, et je préfère dans ce cas là 3 bet AI énorme plutot que 3 bet et devoir jouer un coup avec un stack entre 20 et 30bb ou parfois tu ne sais pas quoi faire. Habituellement, oui je vais 3 bet normal plutot que 3bet AI.

Après sur la tendance générale, j'ai trouvé que tu jouais beaucoup tes cartes, et que par exemple quelques flat même oop avec 2 over plus des backdoor, suivi d'un bet bluff river quant t'as eu un check back turn ne feraient pas de mal.

Enfin, quelques mains isolées qui m'ont interpelées:

- J'ai trouvé horrible ton premier call de 3bet oop avec 77 (tapis très insuffisant pour que ça puisse être profitable à mon avis)

Je m'attendais à ce que le mec qui call ma relance call encore une nouvelle fois pour me donner la cote implicite.

- Je n'ai pas compris du tout ton idée de c/c avec Q10 sur AJ8. Je suppose que ton idée est que Q10 high est assez fort pour gagner assez souvent au showdown (c'est ça ?),

Non ce n'est pas ça, ça me permet de float, et de toucher des nuts avec les K et les 9 turn. Il va cbet toute sa range sur ce flop.

ça me semble tellement compliqué de jouer ce coup comme ça (et de prendre de la value quand tu hit surtout) alors qu'avec ce oesd t'es en principe plutôt content de 2/3 barrel ce flop.
- Quel était ton plan pour les streets suivantes avec :Ks sur le flop à pique si t'es call au flop ?

Aucune idée...


Merci de ta réponse. Merci de me donner la minute de la main jouée la prochaine fois SVP sinon c'est très compliqué pour moi de me souvenir des coups joués.
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Messagepar alexandre007 » Mardi 21 Avril 2015 20:15

Suite à un échange ac Jos', je poste mon analyse de qq mains joués lors de sa victoire. Qqes précisions d'usage: je ne pense pas détenir la vérité absolue; il existe svt plusieurs lines possible, il n'y a aucune critiques personnelles; j'ai bcp à apprendre et de nos échanges nait une meilleure compréhension du jeu; je suis curieux de tt réponses et ne cherche qu'à progresser.

Enfin, je tiens à féliciter Joss' pr sa perf' qui vient à la suite de bcp d'autres.

01.50mn;main ac un open 76bttn:je ne comprends pas ta stratégie: tu l'ouvres mais quel est ton plan? Tu dis que tu ne cbet pas, (why not?)mais aprés check check, tu laisses tt voir et contre un bon joueur, que décidérais-tu si il décidait de miser en bluff un straight draw (ratée), flush draw (ratée) ?
A part ta show down équity, que tu ne pourras tjr pas vérifier, je pense qu'ici en pot hu, le (delayed) cbet est ev+ (et le deux barrel,pas dégeu), non ?

02.30 mn; main q10o en sb: pq tu donk (même si en l'occurence, tu ne fais que prendre le lead)? tu dis en value, mais vilain a rarement un as fort , et ac un as faible, c'est clairement un spot compliqué. Tu penses prendre de la value sur un flush draw, mais à part sur le roi de carreau , quel carreau reste il pr te payer? Tu peux éventuellement bet en protection mais n'est ce pas un peu trop nit?

03.25mn; main ac 76s: je ne comprends pas ton plan: tu ne deux barrels pas pr control pot: autant laisser rentrer un autre pic, une doublette....le deux barrel me semble obligatoire, en fonction de la réaction de vilain; tu réévalue,...mais y a un tel manque de value...ss compter que miser c'est aussi control pot..car ça influe sur ta range perçue par vilain, et dc sur ses mises futures...pr moi, ta stratégie est vraiment trop nit sur ce coup là. Non?

04.30mn; main aqs: encore une fois, tu manques de value, non? (je vois que tu as déjà répondu à cette question; dc je me demandais si ac l'expérience, tu percevais mieux les spots où prendre de la thin value?). Qd tu dis que tu vas te value cut contre a5, c'est une blague? tu penses vraiment que le mec ne mise pas? T'es assez face up sur asx, au mieux tu te value cut contre a2,a3,a4,a9, mais même ces mains vont ss doute miser, t'as qd même pas masse de set ds ta range....(pr moi tu peux encore miser ss doute thin)

09.53;main a5s en sb: tu décides de limp en sb, mais que fais-tu s'il te reviens dessus? (d'ailleurs de manière générale, tu parles bcp ds tes videos des raisons qui influencent tes choix, mais rarement de tes réactions en cas des réactions des vilains;;...parfois ce serait utile, intéressant)
Je ne comprends pas du tt le shove, tu penses faire de la value sur quoi? ce ne sera pas tptk sinon il t'aurais raise préflop. il reste les dp, les sets, les flush draws ? crois tu vraiment qu'un flush draw queen high va s'envoyer en l'air?même si c'est une cs. dc à part k9 ac k de pic, je ne vois pas quel flush draw va payer ton tapis, ds les dp, tu ne bats que 95.....Dc en gros, en shove, c'est comme si tu décidais de tourner ta main en bluff, c'est d'ailleurs un pattern qui revient qq fois ds tes videos: ds tes situations compliquées, tu mets cher, why?

11.33mn; main aqs: je suis d'ac ac ton raisonnement sur les ranges, mais on dirait que tu réfléchis au fur et à mesure: or, le spot pr push du short n'est pas super dégeu (même si main faible) et toi ac aqs (tu dois prévoir ça mais ss doute multitabling) , c'est pourquoi, j'aurais ss doute 3 bet, stt que tu as un tapis qui peut ennuyer initial raiser (ir), là tu te retrouve qd même à envoyer tes 30bb presflop ss avoir une bonne connaissance de range de ir (qui à vraiment iso comme un fish)

12.43; main ac 77: t'as line est sympa, mais qd même à part une over.....tu vas pas prendre bcp de value, ss read sur vilain, c'est pas ma line favori...comment est tu arriver à ce raisonnement? sais tu que vilain a tjr une over? de manière générale, ds tes gros barrels, pourrais-tu appesantir sur les ranges de vilain?

15.20mn; main ac 55 btn: je pense qu'en raison du stack de vilain qui open cut off, le meilleur moove est un 3bet, car clairement, c'est un spot qui revient svt, vilain n'est pas super deep, dc soit il call ac main moyenne plus(kqo, kjs,ajs) mais ça reste faible, soit il te revient dessus, de maniere générale, le joué en 3bet light est ss doute ev+, ss oublier qu'en raison de ton style de jeu, tu vas avoir du mal à jouer sur flop ac une over

15.39mn;main ac 77: confirme ce que j'ai dis ac 77, pr moi c'est un fold, t'es pas assez deep, et aller chercher le set....t'as les côtes mais en tt logique , trés peu de vilain vont tjr se suck out dés que t'as set.

18:23mn main ac aqs:je ne comprends pas tt tes raisonnement, j'ai d'ailleurs l'impression qu'il se mélange et stt que tu n'as pas d’arbre des possibles, tu checkes au flop car c'est plutot sec, en indiquant que le mec va te on,oki,why not? je penses que le cbet est qd même bon car t'as pas mal de k ts ds ta range, que le spot de bluff n'est pas le plus facile pr vilain et stt qu'aprés t'es svt ds la merde sf à accepter de devenir exploitable. Non? C'est ce se qui se passe après: vilain bet et construit pot size bet, ce qui n'est pas mal pr son bluff, or ici le choix est soit raise en bluff, soit fold mais le call est rarement bon car même si vilain penses que tu as gardé les q, j, les ax en cœur non cbets (ce qui serait biz) tu représentes vraiment très peu de force et ces mains seront obligés de fold sur shove river

22.27: main ac 66: vilain est clairement light (le check turn sur un board plus drawy) sur ce board, tu dis que tu décides de bet pr value,pr environ 15% de son tapis et half pot, je ne suis pas fan du sizing ou de la stratégie: pr ne pas bet en thin value genre 1/3 pot, voire moins (ça peut même le pousser à se level), ou alors completement check pr laisser tenter de bluff?

24.53mn: qq petites différences ds les lines choisis même si je comprends ton thinking process jusqu'à ajo; : je n'avais pas encore vu le rslt que je trouvais déjà des justifications particulièrement légères: "je n'ai pas envie", Si tu pense qu'il prends les spots svt, le cold 4bet -fold n'est pas dégeu, le call, non plus. le fold, non plus d'ailleurs.

main ac paire de six: tu manques de value, ce qui est d'ailleurs surprenant, c'est qu'alors que ton equiy est là voire augmente , tu check(?), c' est un peu weak
non?

28.33mn; j'adore le shove ac aks à 28bb, mais bon t'es déjà critique envers toi-même, un bon split en punition ::-). Par contre je comprends pas ta réflexion ac ajs de faire comme si il n'y avait pas de limpers, clairement c'est le genre de vilain qui veut check call, non? Or, en mini raisant tu augmentes l'equity des blindes qui savent que utg sera payeur, dc j'aurais modifié mon sizing

Un autre truc, surement dû au multitabling , tu ne joues pas du profiling

ac a9 contre qj de bb, je ne comprends pas que tu ne prennent pas le lead flop ou turn, t'as des k, des paires ds ta range et vilain est mauvais et aime voir les flops, il a vu, mntt, il va svt give up aprés deux check

36.46:k10s au btn: tu checks pr control pot, c'est nit mais oki, pr contre pas de value à la fin.... et quid en cas de scary card qui rentre ? bcp sont possible à la river, etc même turn d'ailleurs

39.10mn; main ac 710s: 3barrels et tu mets 3/4 pots: je suis pas sûr que tu fasse une bonne hand reading de vilain: s'il a set, il bouge avant, tt comme dp aussi, dc là dessus, il a rarement mieux qu'un draw raté, ou qu'une paire, ton sizing me semble bien trop élévé (ou alors quitte à vouloir représenter l'arrachage pq ne pas te polariser plus en overbetant?)

Je vais arrêter là pr ojd, en n'oubliant pas de te féliciter pr ta victoire et en attendant ac impatience tes premiers commentaires/réponses.
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Messagepar Narcisse » Lundi 27 Avril 2015 00:22

alexandre007 a écrit :01.50mn;main ac un open 76bttn:je ne comprends pas ta stratégie: tu l'ouvres mais quel est ton plan? Tu dis que tu ne cbet pas, (why not?)mais aprés check check, tu laisses tt voir et contre un bon joueur, que décidérais-tu si il décidait de miser en bluff un straight draw (ratée), flush draw (ratée) ?
A part ta show down équity, que tu ne pourras tjr pas vérifier, je pense qu'ici en pot hu, le (delayed) cbet est ev+ (et le deux barrel,pas dégeu), non ?


Le delayed cbet est pas mal ici, le deuxieme barrel par contre n'a pas d'intérêt en début de tournoi contre un joueur oop sur ce board. Tu veux te faire payer par quoi ? Un 4 ?
J'pense qu'à ce stade Josselin n'a pas envie de s'emmerder a jouer des pots compliqués sans aucun histo. Il a hit, il a de la de la shodown et peu de value à prendre, une image a crée et son adversaire semble également désinteressé. (Svp arrêtez de mettre des termes comme EV+ a toute les sauces, ca n'a pas de sens ici.)


alexandre007 a écrit :02.30 mn; main q10o en sb: pq tu donk (même si en l'occurence, tu ne fais que prendre le lead)? tu dis en value, mais vilain a rarement un as fort , et ac un as faible, c'est clairement un spot compliqué. Tu penses prendre de la value sur un flush draw, mais à part sur le roi de carreau , quel carreau reste il pr te payer? Tu peux éventuellement bet en protection mais n'est ce pas un peu trop nit?


Pas fan du check-call ici, mais dès l'instant où il le fait, le lead turn est ok. Y'a quelques mains génantes à fold (DP/AX) dès la turn pour vilain, et vu le sizing flop, il va pas forcément souvent fold turn. Sinon pour la flushdraw, c'est rare (Adx), donc il ne va que rarement prendre de la value.
Le check-call turn est assez obv sur sa main et il prendra pas plus river. Le check raise étant à proscrire.
Après a nouveau, il semble important de varier les lines, et celles ci s'y prête relativement bien.

alexandre007 a écrit :03.25mn; main ac 76s: je ne comprends pas ton plan: tu ne deux barrels pas pr control pot: autant laisser rentrer un autre pic, une doublette....le deux barrel me semble obligatoire, en fonction de la réaction de vilain; tu réévalue,...mais y a un tel manque de value...ss compter que miser c'est aussi control pot..car ça influe sur ta range perçue par vilain, et dc sur ses mises futures...pr moi, ta stratégie est vraiment trop nit sur ce coup là. Non?


Je ne suis pas d'accord sur le fait que le deuxième barrel te semble obligatoire et que tu miss value. La seule raison qui peut donner une raison à barrel ici c'est que vilain semble assez sticky, et qu'il peut souvent call.
Si tu relis un peu tes questions plus haut, on a vu que Josselin avait check back une bottom paire durant trois street, donc le deuxième barrel ici commence a représenter beaucoup trop de force.
Donc check, et laisser vilain prendre un spot de bluff river.
Par contre ici il a pas de 9 sans quoi, il va faire souvent un blocking bet, donc je suis pas fan de l'overbet.

alexandre007 a écrit :AQ - T'es assez face up sur asx, au mieux tu te value cut contre a2,a3,a4,a9, mais même ces mains vont ss doute miser, t'as qd même pas masse de set ds ta range....(pr moi tu peux encore miser ss doute thin

D'accord avec toi ici, le 3eme barrel est mieux.

alexandre007 a écrit :09.53;..Dc en gros, en shove, c'est comme si tu décidais de tourner ta main en bluff, c'est d'ailleurs un pattern qui revient qq fois ds tes videos: ds tes situations compliquées, tu mets cher, why?


Ok pour moi ici, c'est un missplay. Vilain est une CS, qui va généralement avec tendance a payer ses draws. La seule main va battre ici c'est 59. Et je suis meme pas sur qu'il va call un shove.
C'est effectivement une remarque déja faite à Jo sur ses overbets shove dès le flop avec des mains qui ne crushent pas suffisamment (40bb vs nit)
Montage de 4 minutes sur 18 heures de tournoi par un mec qui a besoin de se faire mousser et sous les yeux de l'équipe de sécurité d'un des plus gros groupe de Casino Français.
Faut pas perdre son temps avec des conneries pareilles.
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Messagepar alexandre007 » Lundi 27 Avril 2015 08:33

Le delayed cbet est pas mal ici, le deuxieme barrel par contre n'a pas d'intérêt en début de tournoi contre un joueur oop sur ce board. Tu veux te faire payer par quoi ? Un 4 ?
J'pense qu'à ce stade Josselin n'a pas envie de s'emmerder a jouer des pots compliqués sans aucun histo. Il a hit, il a de la de la shodown et peu de value à prendre, une image a crée et son adversaire semble également désinteressé. (Svp arrêtez de mettre des termes comme EV+ a toute les sauces, ca n'a pas de sens ici.)


Oki, je comprends ton argumentation, et, ss doute, le delayed cbet est le meilleur play ds cette config. Mais ne crois-tu pas qu'un flush draw paye un premier barrel, et si oui, n'y a t-il pas encore de la value à prendre ? (ss doute, y a t-il même qq as qui give up)De plus, je trouve que cela instaure une dynamique sympa entre btn et blind...Par ailleurs, pq dis-tu qu'évoquer ici l'ev d'un cbet n'est pas pertinent ? (basée sur une range type de défense de sb)
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Messagepar alexandre007 » Lundi 27 Avril 2015 08:44

Je ne suis pas d'accord sur le fait que le deuxième barrel te semble obligatoire et que tu miss value. La seule raison qui peut donner une raison à barrel ici c'est que vilain semble assez sticky, et qu'il peut souvent call.
Si tu relis un peu tes questions plus haut, on a vu que Josselin avait check back une bottom paire durant trois street, donc le deuxième barrel ici commence a représenter beaucoup trop de force.
Donc check, et laisser vilain prendre un spot de bluff river.
Par contre ici il a pas de 9 sans quoi, il va faire souvent un blocking bet, donc je suis pas fan de l'overbet.


Pas vraiment fan de ton moove, il y a qd même pas de scary card qui peuvent ns ennuyer et pr lesquels vilain aurait pu call: 6,7,8,9,10,q, j et les piques...Tu indiques que c'est un bon spot de bluff river, mais vu le jeu de hero, que fera t-il sur 3/4 pot ou sur un pot de vilain sur une de ces scary ? N'y a t-il pas incohérence ac le fait que héros recherche des spots simples où il peut facilement déterminer range de vilain à peu de frais (voir plus haut)
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Messagepar frerf59 » Lundi 27 Avril 2015 13:49

alexandre007 a écrit :
Je ne suis pas d'accord sur le fait que le deuxième barrel te semble obligatoire et que tu miss value. La seule raison qui peut donner une raison à barrel ici c'est que vilain semble assez sticky, et qu'il peut souvent call.
Si tu relis un peu tes questions plus haut, on a vu que Josselin avait check back une bottom paire durant trois street, donc le deuxième barrel ici commence a représenter beaucoup trop de force.
Donc check, et laisser vilain prendre un spot de bluff river.
Par contre ici il a pas de 9 sans quoi, il va faire souvent un blocking bet, donc je suis pas fan de l'overbet.


Pas vraiment fan de ton moove, il y a qd même pas de scary card qui peuvent ns ennuyer et pr lesquels vilain aurait pu call: 6,7,8,9,10,q, j et les piques...Tu indiques que c'est un bon spot de bluff river, mais vu le jeu de hero, que fera t-il sur 3/4 pot ou sur un pot de vilain sur une de ces scary ? N'y a t-il pas incohérence ac le fait que héros recherche des spots simples où il peut facilement déterminer range de vilain à peu de frais (voir plus haut)


Pour ma part, j'aime bien en début de tournoi :
- miser toutes les streets avec de gros tirage et avec mes très gros jeux
- contrôler le pot turn avec des jeux plus moyens, et éventuellement inciter vilain à bluff river

Ici, la configuration rentre plus dans la seconde catégorie, dès le flop d'ailleurs, puisque notre quinte est par le bas. Du coup, j'aurais joué de la même façon. Hormis l'over-bet river ;)

Ce qui est compliqué ici, c'est qu'on a jamais envie de se faire relancer. Au flop, éventuellement, ce n'est pas encore trop gênant, on peut toujours payer, en conservant le pot pas trop gros. Au turn, c'est un peu plus compliqué : si jamais on mise et que vilain raise, en payant on va se retrouver avec un pot de presque 3000 jetons. C'est encore gérable, mais au final on n'a pas forcément toutes les infos qu'on pourrait espérer sur la main de vilain (a-t-il le pique ou veut-il le représenter ?) Ici, certains profils vont le faire en étant nutsé, d'autre pour info, essayant d'arrêter le coup. Mais, sans plus connaître le profil de vilain, je préfère opter pour la prudence.

Par contre, check turn, va permettre d'induire quelques bluff river chez vilain. Pas mal de profils jouent en mode "je paye le cbet et si en face il arrête de miser turn, je prend le lead (IP) ou j'ouvre river (OOP)
Du coup s'il mise river, on paie. Même s'il mise le pot, il suffit encore de gagner le coup 1 fois sur 3 pour ne pas être perdant, c'est pas si mal.
S'il check, on sait qu'on est devant (probablement tirage manqué en face ou un 10 ?). Dans ce cas de figure, j'aurais souvent pour ma part tenté une toute petite mise, histoire d'être payé "par curiosité", ou relancé par les malins qui penseraient y voir un aveu de faiblesse ;)
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Messagepar frerf59 » Lundi 27 Avril 2015 13:57

alexandre007 a écrit :
Le delayed cbet est pas mal ici, le deuxieme barrel par contre n'a pas d'intérêt en début de tournoi contre un joueur oop sur ce board. Tu veux te faire payer par quoi ? Un 4 ?
J'pense qu'à ce stade Josselin n'a pas envie de s'emmerder a jouer des pots compliqués sans aucun histo. Il a hit, il a de la de la shodown et peu de value à prendre, une image a crée et son adversaire semble également désinteressé. (Svp arrêtez de mettre des termes comme EV+ a toute les sauces, ca n'a pas de sens ici.)


Oki, je comprends ton argumentation, et, ss doute, le delayed cbet est le meilleur play ds cette config. Mais ne crois-tu pas qu'un flush draw paye un premier barrel, et si oui, n'y a t-il pas encore de la value à prendre ? (ss doute, y a t-il même qq as qui give up)De plus, je trouve que cela instaure une dynamique sympa entre btn et blind...Par ailleurs, pq dis-tu qu'évoquer ici l'ev d'un cbet n'est pas pertinent ? (basée sur une range type de défense de sb)


Le call turn est bizarre. Pour ma part, je l'aurais bien mis sur un 6, un as ou un gros carreau, qui va rarement fold river. Check river ne me semble pas déconnant du coup, car on s'attend à être souvent payé seulement par mieux. Le seul moyen de prendre de la value contre les tirages ratés seraient de miser petit, mais ici on n'a pas vraiment envie d'entendre raise derrière, donc je pense qu'il vaut mieux s'abstenir ;)
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Messagepar frerf59 » Samedi 09 Mai 2015 12:33

J'ai enfin pris le temps de regarder toute la vidéo.
Voici les mains sur lesquels je me suis aussi posé quelques questions ;)

2'46 : QTo - Tu relances preflop en SB, mais tu décides de ne pas cbet AJ8, et plutôt de check/call.
En fait, ma question s'oriente plus dans le fait que tu ne joue finalement que 8 cartes, et que si tu ne touches pas ces cartes turn, tu vas être embêtée. Après tu espères peut-être au check derrière ?
Le soucis c'est que derrière le mec mise hauteur pot et polarise sa range. Perso, je le vois bien faire ça avec PP ou parce qu'il aura touché le board. Même si c'est avec air, si tu check encore turn, il va miser de nouveau et tu vas devoir fold. Le seul cas de figure où tu peux prendre des jetons c'est en touchant un K ou un 9 turn, le reste du temps tu vas devoir give up.
Mais en reprenant le lead turn, tu espères juste une erreur en face, trop de mains dans sa range vont fold :/

4'40 - AQs : Déjà évoqué, je pense que sur ce coup, tu perds de la value river. Même si en face il check/raise, tu peux encore call je pense. Il check avant toi, il n'est jamais assez énorme pour faire un check/raise à ce stade je pense. Et on est souvent payé par un as.

10'22 - A5o : flop A95 a pique. Je ne comprends pas très bien la logique du push ? Tu comptes sur une erreur adverse pour te payer avec moins bien en fait ? Tu avais des infos particulières sur vilain pour ça ? Sinon, à mon sens on va souvent être payé uniquement par mieux, on sait déjà qu'il a souvent quelque chose puisqu'il a raise. Et même quand il paie, il va rarement être loin derrière (s'il joue pour flush avec l'as de pique). Une relance plus classique me semble suffisante pour faire passer les bluff et évite de laisser son tapis trop souvent je pense. Et le fold est peut-être pas dégueux non plus suivant le profil de vilain ?

12'28 - AQs : J'ai un peu de mal sur ce coup en fait. Jusque là tu as joué relativement prudemment, et là sur un spot qui semble high variance tu décides de call, en ayant just-call le raiser initiale preflop. Au final, hormis les Ax, tu n'es pas souvent devant le plus gros tapis. N'aurait-il pas été mieux de 3bet directement preflop ? Après, c'est vrai aussi que le mec qui fait tapis derrière n'a pas grand chose et que ça ressemble à une all-in pour isoler, mais dès lors que tu as just-call AQs, ça ne me semble pas forcément très cohérent de call ensuite le tapis ?

23'00 - tu as brelan de 6, tu dis toi-même qu'il a probablement give up. Pourquoi un sizing half-pot du coup river ? Dans ce cas de figure, mise petite pour induire éventuellement un arrachage en face, ou à l'inverse miser pot pour faire croire que toi-même tu arraches n'est-il pas mieux? Si tu es persuadé qu'il a give-up, la première option me semble la plus tentante.

45'45 - K5o : tu fais brelan de roi floppé. Tu es payé une fois au flop, un check turn pour induire un bluff river en face ne serait pas mieux ?

Voila pour ma modeste contribution, pleines de questions pour le coup, mais bon ;)
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Messagepar Narcisse » Dimanche 16 Octobre 2016 09:57

alexandre007 a écrit :.Par ailleurs, pq dis-tu qu'évoquer ici l'ev d'un cbet n'est pas pertinent ? (basée sur une range type de défense de sb)


Hello :)

Le continuation bet est EV+ uniquement grace à la FE mais le fait que le continuation bet soit EV+ n'implique pas qu'il faille faire ce continuation bet, l'important est de prendre la décision la plus EV+.
Montage de 4 minutes sur 18 heures de tournoi par un mec qui a besoin de se faire mousser et sous les yeux de l'équipe de sécurité d'un des plus gros groupe de Casino Français.
Faut pas perdre son temps avec des conneries pareilles.

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