Poker à Lille

backtattoo a écrit : l'homme est un loup pour l'homme comme disait Hobbes : [...] rejet par les jeunes de la religion

C'est un autre sujet et c'est carement pas celui du post mais j'ai pas pu lire la suite de ton post sans repondre aprés avoir lu ça...

???

En quoi le rejet, par les jeunes, de la religion est-il un élément constitutif d'une evolution negative des rapports humain ou plus largement de la société ?

On peut déplorer la monté de l'individualisme au sens sociologique du terme depuis les années 70-80 (et la dessus je te rejoins), en revanche je considere pour ma part que le détachement des gens et notamment des jeunes gens vis à vis de l'eglise constitue une avançé.

On va pas partir dans un débat laicité vs catholissisme ou autre, (le débat sur le 11/09 proposant déja son lot de divergence d'opinion ) mais je pense qu'en se détachant du carcant religieux l'individu a son propre libre arbitre et pense beaucoup plus par lui même sans avoir a passer par le prisme religieux.

Alors bien sur, comme tu le dis, les institutions sociales telles que l'etat, la religion, l'ecole etc etc perdent de leur importance, tout cela couplé avec une monté de l'individualisme et une prédominance de la sphere privé sur l'institution, ça donne une evolution sociale et humaine "moins belle" pour l'homme qui evolue au sein de la société.
En revanche pour la religion, de mon point de vu, le manque d'affiliation (de nos jours) n'est pas un mal si tu regardes la place que l'eglise a occupé pour l'homme et les consequences qui en decoulent depuis des siecles et des siecles.

C'est long et c'est carement pas le sujet de base...
Fouetez moi si besoin...

Youhou c'est reparti
Par contre cette année, sans moi !

PS : Je vais encore de temps en temps sur le forum de reopen911 histoire de rire un coup. J'adore ce site de blagues.

backtattoo a écrit :Et pourquoi est-ce si important de connaitre la vérité : parce que si les citoyens, ceux qui votent connaissaient ou s'intéressaient à un peu plus de faits, alors peut être les idées seraient différentes, et donc, les votes seraient différents!

Tu vas rire, mais je me défini comme un « fataliste optimiste » pour plein de raisons qui seraient trop longues à expliquer.

Or quand je lis ce passage, je crois que c'est le côté fataliste qui l'emporte et que tu as du pain sur la planche. Car au bout du compte, les gens s'en foutent de l'attentat. Il ont eu de l'émotion, voire versé quelques larmes, mais c'est du passé. De même qu'ils ont versé spontanément du fric pour le raz de marrée ou Haïti, et ils étaient sincères, mais ils sont passés à autre chose. Alors un truc vieux de 9 ans !

Ces mêmes gens oublient très vites les affaires de corruption, par exemple,et s'empressent de réélire les mêmes — de droite comme de gauche — qui ont pourtant été condamnés par la justice. Du moment que c'est un bon maire, un bon député, pourquoi ne pas le remettre en place ?

En appeler à leur raison est foncièrement vain. De même que de tenter de les convaincre que les attentats du 11/09 cachent bien des choses est vain. Ca leur apporterait quoi ? Parce telle est bien la question centrale : ils ne réfléchissent et ne raisonnent qu'en termes de gain/pertes, de ce qui les concerne eux, leur famille ou leur proche.

Est-ce critiquable en soi ? Disons que c'est "normal", aux sens ou c'est quasiment la norme. Dès lors, je l'accepte parfaitement, même si je le regrette. Qui serions-nous pour dire « réveillez-vous, on vous ment, vous avez tort de ne pas réagir », pour les sortir de leur courte vision « normale », si on les respecte un minimum ? Ou du moins si on respecte leur droit à être (ce qu'on pense être) cons.

Franchement, je ne m'offusque plus depuis longtemps de (ce que j'estime être) la connerie ambiante, qu'on parle de société, de mode, de politique, de jeunesse, de vieillesse, d'amour des voitures ou de son chien, de télévision, etc. C'est le monde — sinon tel qu'il est, du moins — tel que je le perçois.

En définitive, si ta principale motivation est de convaincre « les citoyens qui votent », j'estime (à tord ou à raison) que c'est une connerie monumentale. Non pas parce que ta démarche serait infondée en soi, mais parce que son efficacité est proche du zéro absolu. Maintenant, si tu veux revoir ton audience à un public beaucoup plus restreint, ou si c'est la recherche elle-même qui t'es agréable (au même titre que les généalogistes, par exemple), c'est déjà beaucoup plus raisonnable.

@+ Farlen

Pierrot59496 a écrit :

backtattoo a écrit : l'homme est un loup pour l'homme comme disait Hobbes : [...] rejet par les jeunes de la religion

C'est un autre sujet et c'est carrément pas celui du post mais j'ai pas pu lire la suite de ton post sans répondre après avoir lu ça...

???

En quoi le rejet, par les jeunes, de la religion est-il un élément constitutif d'une évolution négative des rapports humain ou plus largement de la société ?

Attention hein, c'est un constat, que tu retrouves dans toutes les civilisations à travers les siècles : les principes religieux, l'encadrement religieux prônent des principes de partages, et tout le toutim qui vont à l'encontre de l'épanouissement purement individuel (je schématise).

Je n'ai jamais dis que c'était bien Pierrot, c'est un constat

Donc ma phrase veut dire : moins de religion et d'encadrement familiale par les jeunes, plus d monté et d'affirmation de l'individu, de l'individualisme.

Après, est-ce bien, mal, c'est un autre débat!

Farlen a écrit :

backtattoo a écrit :Et pourquoi est-ce si important de connaitre la vérité : parce que si les citoyens, ceux qui votent connaissaient ou s'intéressaient à un peu plus de faits, alors peut être les idées seraient différentes, et donc, les votes seraient différents!

Tu vas rire, mais je me défini comme un « fataliste optimiste » pour plein de raisons qui seraient trop longues à expliquer.

Or quand je lis ce passage, je crois que c'est le côté fataliste qui l'emporte et que tu as du pain sur la planche. Car au bout du compte, les gens s'en foutent de l'attentat. Il ont eu de l'émotion, voire versé quelques larmes, mais c'est du passé. De même qu'ils ont versé spontanément du fric pour le raz de marrée ou Haïti, et ils étaient sincères, mais ils sont passés à autre chose. Alors un truc vieux de 9 ans !

Ces mêmes gens oublient très vites les affaires de corruption, par exemple,et s'empressent de réélire les mêmes — de droite comme de gauche — qui ont pourtant été condamnés par la justice. Du moment que c'est un bon maire, un bon député, pourquoi ne pas le remettre en place ?

En appeler à leur raison est foncièrement vain. De même que de tenter de les convaincre que les attentats du 11/09 cachent bien des choses est vain. Ca leur apporterait quoi ? Parce telle est bien la question centrale : ils ne réfléchissent et ne raisonnent qu'en termes de gain/pertes, de ce qui les concerne eux, leur famille ou leur proche.

Est-ce critiquable en soi ? Disons que c'est "normal", aux sens ou c'est quasiment la norme. Dès lors, je l'accepte parfaitement, même si je le regrette. Qui serions-nous pour dire « réveillez-vous, on vous ment, vous avez tort de ne pas réagir », pour les sortir de leur courte vision « normale », si on les respecte un minimum ? Ou du moins si on respecte leur droit à être (ce qu'on pense être) cons.

Franchement, je ne m'offusque plus depuis longtemps de (ce que j'estime être) la connerie ambiante, qu'on parle de société, de mode, de politique, de jeunesse, de vieillesse, d'amour des voitures ou de son chien, de télévision, etc. C'est le monde — sinon tel qu'il est, du moins — tel que je le perçois.

En définitive, si ta principale motivation est de convaincre « les citoyens qui votent », j'estime (à tord ou à raison) que c'est une connerie monumentale. Non pas parce que ta démarche serait infondée en soi, mais parce que son efficacité est proche du zéro absolu. Maintenant, si tu veux revoir ton audience à un public beaucoup plus restreint, ou si c'est la recherche elle-même qui t'es agréable (au même titre que les généalogistes, par exemple), c'est déjà beaucoup plus raisonnable.

@+ Farlen

Ma principal motivation Olivier, s'est de connaitre la vérité, peut être que je ne l'ai pas assez mis en avant. C'est comme tu dis la recherche du savoir, mais parfois de façon irraisonné

Ce n'est donc pas de convaincre ceux qui votent. Je n'ai pas, malheureusement ce pouvoir, cette force de persuasion.

Mais, notre grande différence, c'est que je suis un optimiste de nature, que je ne confond pas avec un utopiste. (cf phrase au dessus)

Mais surtout pas un fataliste, enfin, pas pour tout. (je crois à la fatalité, mais je la refuse pour moi et mes proches).

Si toi tu t'es fait une raison de la nature haine et sa connerie, tu ne t'en offusque plus, moi si. La normalité, la norme, ça me gave grave, tous pareils, tous des moutons, non merci!
Waou, quel monde horrible.

Le jour ou je me mets à penser comme cela, j'espère que mes potes me mettront une grande baffe dans la tronche juste pour me réveiller.

Tu me dis : ici, ça apporterait quoi aux gens de savoir la vérité sur le 11/9? ici, je ne sais pas, c'est vrai que le français, en général, il gueule, mais il ne fait pas grand chose. Il aboie, mais la caravane passe.

AUx EU, pourtant, je ne suis pas pro-ricain, ils sont 50% à demander une enquête sur le 11/9.

C'est dans le sens là que je parlais de changement d'idées, de changement de votes. (et non pas en ma capacité à réveiller les foules )

des vidéos inédites en ligne ce jour ...
http://www.agoravox.fr/actualites/inter ... u-11-80760

..........

+1 pour le post j'approuve tes idées !!!
+ 1 pour "ces con-frères" bien trouvé

C'est bien qu'on ai enfin accès à l'ensemble des vidéos. Par contre ce n'est pas de bol pour backtatoo parce qu'il a ses soirées de prise jusqu'à noël pour tous voir

Heu...

Il est 15h30, les gars...

Toujours rien ?

J'ose à peine le dire, mais je tombe des nues...

@+ Farlen

Joyeux Anniversaire.....

Farlen a écrit :Heu...

Il est 15h30, les gars...

Toujours rien ?

J'ose à peine le dire, mais je tombe des nues...

@+ Farlen

Je prépare Olivier, je prépare

xxxxx a écrit :

cellio59 a écrit :des vidéos inédites en ligne ce jour ...
http://www.agoravox.fr/actualites/inter ... u-11-80760

..........

Une page youtube dédiée : http://www.youtube.com/ic911studies#p/u

Yep, pas vu Pitou!!
Nice, et d'autre vont suivre!!!

C'est devenu hasbeen le 11/09... On en parle même plus le jour anniversaire.

+1 c'est rigged

epsimax a écrit :C'est devenu hasbeen le 11/09... On en parle même plus le jour anniversaire.

la télévision est dirigé par qui à ton avis ?