quand un joueur retourne ses cartes trop tot

Les bases du Poker, les points de règlement, les structures, etc

Modérateurs : Forum Pokeralille, M.Rik, rocknr14, Membres du comité d'administration

Avatar de l’utilisateur
nodread
Full
Full
Messages : 5404
Inscription : Mercredi 20 Avril 2005 17:56

quand un joueur retourne ses cartes trop tot

Messagepar nodread » Mercredi 21 Novembre 2007 02:25

le principe : un joueur retourne ses cartes alors que le coup n est pas terminé, que se passe t il?

exemple :

heads up

joueur 1 : 700 chips, small blind
joueur 2 : 2300 chips, big blind

j1 bet 650 (attention le joueur n est pas all in mais il y a un jeton qui traine et n est pas visible a ce moment sans que ce soit volontaire)
j2 paye et dit allez on y va et retourne ses cartes

que doit il se passer alors?

on continu le coup en sachant que j1 a une info sur le jeu adverse
la main montré est foldée car nous ne sommes pas a tapis?

a plus de joueurs la main de j2 aurait eté foldée mais en hu comment cela se passe t il?


les reponses des joueurs du forum :

Benjo a écrit :main foldée en principe mais c'est une partie maison alors un peu plus de tolérance envers ce genre d'erreurs serait la bienvenue


john a écrit :La regle si je dis pas de conneries, c'est "main morte" becoz cartes montrées avant la fin du coup.

Mais un cas similaire est arrivé il y pas si longtemps et je préconise la solution suivante:
- j1 a engagé quasiment tout son tapis donc en théorie c'est boite au flop quoi qu'il arrive...
- Donc les deux joueurs se mettent d'accord concernant le déroulement du coup avant de dévoiler le flop, et ensuite c'est parti.

Dans le cas présent, j1 et j2 se mettent d'accord sur le fait qu'au flop c'est "tapis... Payé". j1 ouvre sa main et on joue le coup mains ouvertes.

J'espère avoir été assez clair.

De toute facon il y a la règle propre et son application.
Perso j'ai deja vu à l'ACF à une table de 10, un short stack faire boite sur un raise et montrer les As, sans avoir vu qu'il restait encore un joueur à parler. Le responsable du tournoi est venu et on a appliqué ce que j'ai décrit (donc je n'ai rien inventé!!! :) ).

John.


FRED a écrit :principe : main montrée = main foldée

exception : si la personne ayant montrée ses cartes est à tapis son jeu est "protégé"

maintenant c tjrs mieux de respecter l'esprit du jeu


xxxxx a écrit :En fait, y a deux cas :
A l'acf : carte montrée = foldée (mais j'ai encore un doute qand c'est un tapis).
Entre nous : pas d'entourloupe, on joue entre potes et on met de l'eau dans son vin.


EmilDiemer a écrit :Pour revenir au sujet initial, faut que je vous compte un truc qui ressemble qui m'est arrivé à l'acf en tournoi :

Je ne me rappelle plus les détails pour etre precis mais en gros :
Le mec à ma droite rentre dans le coup, j'ai une main correcte et je fais un gros raise, retour à lui (on est donc plus que 2) et il envoie son tapis et retourne ses cartes.

Or evidemment vous l'aurez pigé, en recomptant, son tapis était plus gros que mon raise. Je me rappelle qu'il retourne des cartes qui me font plaisir (du style que je suis mieux que lui) ... Donc je fais un cinéma pas possible, je parle avec le dealer et je finis par appeller le TD (Dédé) et lui demande comment ca marche dans ce cas là.

Il m'explique que je peux demander à gagner le coup mais que c'est assez "pas cool" (fallait que je rajoute 300 sur les 4000 de mon raise en gros). En tant que gentleman, puis du fait que j'etais sur un nuage, et que le mieux, j'etais devant :-) j'ai dit ok et on a retourné le board et j'ai pris les jetons. Autant vous dire qu'y avait plus que moi qui parlait à la table après ca ;-)

Donc je pense que vous avez raison si le mec te montre ses cartes alors que t'as pas dit que tu payais ou alors qu'il te paye croyant que t'es all in, tu dois pouvoir faire appel au TD et imposer le gain du coup. M'enfin que ce soit à l'ACF ou dans nos parties si le jeton qui manque est vraiment ridicule par rapport au coup, on peut comprendre que l'intention était de faire tapis et donc de ne pas tenir compte de cet incident de jeu et donc de jouer le coup.

Voili mon expérience là dessus.

Par contre je suis presque sur que si tu es à tapis vraiment et que tu attends que le dernier joueur prenne sa décision s'il te call ou pas, tu dois pouvoir lui montrer tes cartes sans avoir de soucis (m'enfin il est pas obligé de les regarder non plus)

./Emil, peace & love

Sinon je voudrais aussi dire que je suis pour le sale trash talking pendant les parties et les remarques qui ont pour but de déstabiliser l'autre car ça fait partie du poker, mais que j'ai du mal lorsque je vois les gens s'enerver sur un coup après la partie. On joue, on est conscient de ce qui peut se dérouler pendant une partie de poker mais on ne s'enerve pas dessus (sauf pour en rire) pendant des siècles. (surtout sur un forum où tout est toujours mal perçu car sans intonation !)


Thomas a écrit :Si un joueur montre ses cartes avant que l'action du coup soit terminée alors sa main est brûlée (en théorie il ne joue que le board) SAUF s'il est tapis alors il est protégé.

Mais la règle indique aussi qu'il est interdit de cacher un jeton, les jetons doivent toujours être visibles. Pire que ça le montant d'un tapis doit toujours en théorie être comptable, par exemple il est interdit de mettre des gros jetons derrière des petits.

Dans votre cas, si j2 a annoncé tapis, sa main ne peut être brûlée, sinon et apparemment c'est le cas elle le devrait . Ceci étant comme j1 cache un jeton qui induit en erreur, même involontairement, sa main doit être brûlée également.

En présence d'un floor d'expérience, le coup aurait été joué, j2 restant à jeu ouvert.


Benjo a écrit :Je rajouterai sur le post de Thomas, qu'au poker, contrairement à d'autres disciplines, il n'y a pas UNE regle universellle, mais tout un tas de règles propres à chaque club, cercle, salle de jeu, casino et tournoi.

Il existe des tentatives d'harmonisation comme les regles du TDA (de Matt Savage il me semble)

Mais rappelez vous de toujours vous renseigner quand vous allez jouer dans un nouvel endroit, il peut exister des particularités.

Ca peut eviter les surprises !


d autres reponses encore ici :

http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4134

un autre lien avec un autre exemple de main devoilé avant que le coup ne soit terminé :
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7799
Rufflion Sound - Reggae addict

“whenever I start feeling sad cuz I miss you I remind myself how lucky I am to have someone so special to miss.”
Avatar de l’utilisateur
Sauveur
Brelan
Brelan
Messages : 1442
Inscription : Mardi 14 Juin 2005 18:21

Messagepar Sauveur » Samedi 29 Mars 2008 15:52

C'est marrant il n'y a pas mon avis dans les citations :roll:

Si le coup est joué en tournoi officiel avec dealer, floor et tout le toutim la règle officielle s'applique, quelle qu'elle soit.

Si c'est un tournoi à la maison on va juger les intentions.
Si J1 reconnait avoir voulu envoyer tapis (un dealer professionnel lui aurait demandé si c'est son intention) mais a oublié un jeton, il annonce un tapis à 700.
No cards, no heart, no chips !
Avatar de l’utilisateur
nodread
Full
Full
Messages : 5404
Inscription : Mercredi 20 Avril 2005 17:56

Messagepar nodread » Samedi 29 Mars 2008 16:32

un autre exemple :

chez shootagain, lors d un bnpt

blind 3/6

utg bamako bet 20
fidji milieu de parole call
cappelweb au sb call
nieman de bb raise a 80

bamako fold
fidji fold

cappelweb demande le compte du tapis de nieman, un peu de parlote, puis dit payé

niemann retourne ses cartes (il n est pas a tapis)

niemann perd 80... ses cartes sont considerés comme brulées, cappelweb gagne le pot

:lol: :lol:
Rufflion Sound - Reggae addict



“whenever I start feeling sad cuz I miss you I remind myself how lucky I am to have someone so special to miss.”
Avatar de l’utilisateur
Sauveur
Brelan
Brelan
Messages : 1442
Inscription : Mardi 14 Juin 2005 18:21

Messagepar Sauveur » Samedi 29 Mars 2008 22:46

Pourquoi les règles du poker sont-elles si "méchantes" à l'egard des joueurs "fautifs" ?
C'est, comme dans tout sport ou compétition, pour éviter les tricheurs.
Quelques rares joueurs seraient prêts à tout pour gagner le pot, par tous les moyens.
Et que lit-on plus haut ?
Qu'en cachant un jeton, il est possible, peut-être pas de gagner le coup, mais au moins de l'annuler.
Est-il toujours bon d'appliquer à la lettre les règles des compétitions à nos parties "amicales" ?

Il y a quelques cmpt, voila ce qui est arrivé.
la Riviere est posée et 2 joueurs sont dans le coup.
J1 bet, J2 raise.
J1 dit entre autres un truc du genre "je crois que je vais folder" après avoir regardé ses cartes une dernière fois et les tenant du bout des doigts, prêt à les jeter au milieu.
J2 s'empresse de lâcher "ben je veux mon neveu" en montrant sa paire de Dames qui lui donne un Carré.
Oui mais J1 n'a pas lâché son jeu.
Je suis à la table, et en tant que floor officieux, on me demande mon avis.
Je donne la règle officielle, qui dit que J2 a montré son jeu et doit abandonner le pot.
Mais je demande aussi à J1 quelle était son intention.
Il répond qu'il voulait jeter son jeu, il n'avait rien.
Il a donc proposé de splitter le pot, avec l'accord de J2 et le mien.
Voila je pense la meilleure façon de régler ce problème entre gentlemen.

Je pense que dans le cas que tu cites, J1 doit avouer avoir voulu faire tapis, on demande à J2 s'il est toujours d'accord pour payer le tapis avec 50 de plus, et s'il est d'accord J1 dévoile son jeu et on découvre le board.

Sauveur
arbitre fédéral aux échecs
No cards, no heart, no chips !

Revenir vers « Question d'ordre général sur le poker »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invités