Décision difficile au flop pour 300BB

[mars13]

Moi j'attend rien
Je n'étais pas sur ce coup mais c'est une situation très compliquée que j'ai rencontré plusieus fois et qui me pose question.
Par mes questions, je souhaitais te voir affiner ou approfondir ton avis.
That's all

En cash, a ce niveau de blind, y a pas grande réflexion a avoir. Je crois que jusque en 2/4 je boite. A partir de 5/10, je réfléchis 2 mn, mais je boite quand même.
Le cash est un jeu de masses.

ces du cash ces du games ces du cash games papa

[Bikoum]

Si les ranges pf sont aussi larges que la sibérie, je pense pas qu'un fold soit envisageable ici. Partant de là, tu peux soit shove, soit call/call, les deux me semblent corrects.

Ceci dit j'aime pas le sizing du cbet.

[Shaka]

Idem, sauf lecture exceptionnelle sur le joueur, pour moi, c'est call obligatoire dans cette situation (au vu de son moove)

[zedko]

autopush -> next

[Zebulon]

autopush -> next

Cest bien ce que je me disais .........................

[wylke]

Il ne faut pas juste regarder ta profondeur mais aussi ton SPR (stack to pot ratio).

Avec un SPR de 5 c'est difficile de ne pas stackoff sur ce board avec QQ, surtout contre le profil de villain.

[kaviar]

Allin it is.
Mais ça me semblait pas aussi évident en discutant de cette main avec les concernés.
Le premier problème venant du fait que la range de héros est très restreinte et très limpide. Il a très très souvent une big PP.
Donc quand le mec en face (qui n'est pas un demeuré) le pousse dans ses retranchements et l'oblige à fold ou mettre tapis....
On peut quand même se poser le cul et réfléchir.
Le deuxième problème c'est qu'en boitant on va garder que ce qu'on ne bat pas....
Le troisième problème c'est : avec quoi vilain investit 100BB et prend le (gros) risque de se prendre un tapis dans la tronche derrière ???
Oui Bikoum préflop c'est la sibérie mais postflop la range de vilain c'est à peine le luxembourg. Il n'y aura pas de A8 ici. la range de vilain est composée des sets et deux paires, de sacrément bons tirages (contre lesquels QQ est en quasi coinflip) et quelques bluffs burnés....
Avez vous toujours envie d'envoyer 300BB contre cette range ?

Je suis d'accord, le tapis peut sembler assez évident ("évident" ça veut dire "obvious" bikoum) mais à mes yeux, ça méritait réflexion.

[François]

("évident" ça veut dire "obvious" bikoum)

Rien que pour ça : epic post !

[asfrenchy]

("évident" ça veut dire "obvious" bikoum)

Rien que pour ça : epic post !

+10 000

[rocknr14]

Oui Bikoum préflop c'est la sibérie mais postflop la range de vilain c'est à peine le luxembourg.

Vilain : Très loose PF (TRES loose) mais joue bien postflop et très aggressivement, aime mettre la pression grâce à son stack imposant, bluff pas mal, a une assez bonne lecture des joueurs.

Si t'arrive à trouvé un flod là-dessus c'est uniquement "métagame" dépendant (si tenter que l'ont doivent accorder un réel interet au métagame à ces limites), si tu nous dresse un profil postflop de vilain dans l'énoncé et que t'ont analyse au court du coup va à l'encontre de ce profil ça devient difficile pour nous de prendre ce genre de paramétre en considération.

[kaviar]

C'est pas faux.
Mais reste le fait que le vilain est un bon joueur. Alors oui, c'est quelqu'un qui bluff beaucoup mais ça ne veut pas forcément dire que c'est un cramé qui va 6bet trois mecs à tapis préflop avec J2os

[rocknr14]

Mais reste le fait que le vilain est un bon joueur.

Si vilain est un bon joueur il ne raise jamais ces 2 paires ou set ici imo.

[zedko]

Mais reste le fait que le vilain est un bon joueur.

Si vilain est un bon joueur il ne raise jamais ces 2 paires ou set ici imo.

Marrant, j'aurais pour ma part (@bikoum: "pour ma part" = synonyme de "imo" haha, ça me plait bien cette idée du dico Bikoum ) pu écrire exactement la phrase inverse: Si vilain est un bon joueur agressif "qui met la pression bla bla bla", il raise toujours ses 2 paires (bon pour être franc, avoir 2 paires là-dessus me semble pas super compatible avec ma définition d'un bon joueur, mais admettons ) et ses set.

Bon ça change rien au fait que je go broke avec mes QQ, hein.

En fait tu vois, le mauvais joueur, ben il joue 42 PF.
Alors que le bon joueur, ben, il joue 42 PF, mais euh, c'est un bon joueur

[Cascarino]

Je suis donc le seul à folder en le mettant devant moi au flop!

En fin de compte, héros a-t-il callé et qu'avait Vilain??

[rocknr14]

Mais reste le fait que le vilain est un bon joueur.

Si vilain est un bon joueur il ne raise jamais ces 2 paires ou set ici imo.

Marrant, j'aurais pour ma part (@bikoum: "pour ma part" = synonyme de "imo" haha, ça me plait bien cette idée du dico Bikoum ) pu écrire exactement la phrase inverse: Si vilain est un bon joueur agressif "qui met la pression bla bla bla", il raise toujours ses 2 paires (bon pour être franc, avoir 2 paires là-dessus me semble pas super compatible avec ma définition d'un bon joueur, mais admettons ) et ses set.

Bon ça change rien au fait que je go broke avec mes QQ, hein.

En fait tu vois, le mauvais joueur, ben il joue 42 PF.
Alors que le bon joueur, ben, il joue 42 PF, mais euh, c'est un bon joueur

le "jamais" est peu être un peu trop catégorique, mais il y a bcp plus de value à call 2 paires ou set ici je pense.