Utilisation de l'ICM

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Bikoum
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Utilisation de l'ICM

Messagepar Bikoum » Lundi 09 Novembre 2009 12:09

Un débat intéressant sur le CP sur l'utilisation, ou non, de l'ICM en fin de MTT selon l'importance du BF.

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johan71
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Messagepar johan71 » Lundi 09 Novembre 2009 12:31

Ce qui me gène c'est le RT par rapport au INC du SKE ....Mais bon je sais que tout dépend du IK :lol:
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple.

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Messagepar Bikoum » Lundi 09 Novembre 2009 12:47

ICM = Independant Chip Model
BF = Bubble Factor

;)
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Pragmos
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Messagepar Pragmos » Lundi 09 Novembre 2009 16:25

Tout d'abord, bravo pour ta perf au rebuy 109$!

J'utilise SNG Wizard pour les erreurs d'ICM en sng mais je dois avouer qu'en MTT, mon analyse est moins précise.

Je ne pense pas qu'il y ait de logiciel existant pour calculer précisemment en mtt mais ça doit être faisable.

En tout cas s'il en existe un je suis preneur!

Pour revenir à la main, je ne suis pas spécialiste du mtt que je pratique peu mais où j'essaie de progresser en ce moment. Voici mon avis :

Relance UTG. Si on estime le range à AJs+ 88+ ; j'ai tendance à considérer que le push est EV+ avec AK JJ+, surtout avec 10BB.
Aevc du stack et contre un gros stack, on peut éviter de jouer AK contre un joueur très tight, mais avec 10BB...
(EV+ = décision qui en moyenne permet de gagner plus de $ qu'elle n'en fait perdre)

Des facteurs à prendre en compte pour jouer le coup :
1. Equity fold qui va dépendre de la cote qu'il aurait pour payer et son % Fold to 3bet. Le ROI et l'expérience en MTT ont leur place pour le calcul de l'equity fold aussi. Plus c'est élevé, plus en moyenne il sera enclin à fold pour ne pas offrir de l'équité aux joueurs qui ne sont pas dans le coup.
2. La position. Relance UTG à 9 joueurs ça fait un peu peur quand même!
3. Le stack du joueur ayant le 9eme stack alors que 8 seront payés.
4. Votre adversaire et vous savez que 8 joueurs seront payés. Il accordera logiquement plus de crédit à votre relance, un peu comme lorsque sur un sng où il reste 4 joueurs, le 2eme en stack push allin sur le chip leader. Difficile pour lui de se dire que c'est une arrache car vous ne le couvrez pas en jetons, donc il peut difficilement vous voir sur moins que JJ+ AK+.
C'est à vous aussi de vous dire qu'il étend son range, même UTG, car nous sommes à la bulle et que beaucoup d'adversaires resserrent leur jeu à la bulle, surtout pour ceux qui jouent un 109$ sans avoir la bankroll en rapport avec ce buy in.
5. Le metagame (prendre une décision qui n'est pas EV+ pour gagner en équité par la suite). Parfois c'est intéressant de prendre une décision EV- pour gagner en équité par la suite.
Particulièrement avantageux de risquer de l'EV si vous savez bien mettre la pression avec vos jetons. Avantageux aussi quand vous faites des 3bets sur les voleurs de blinds pour éviter qu'ils vous attaquent les tours suivants... (évidemment ça prouve que montrer AA quand vous faites un 3bet sur un joueur qui relance vos blinds, c'est super mal joué)...
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Messagepar Bikoum » Mercredi 11 Novembre 2009 20:05

(EV+ = décision qui en moyenne permet de gagner plus de $ qu'elle n'en fait perdre)


Non, EV+ = décision qui en moyenne fait gagner des jetons, tandis que EV$+ (ce qu'on calcule avec l'ICM) = décision qui en moyenne fait gagner des $.

L'ICM montre que certaines décisions sont EV+ mais EV$-.
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Messagepar Pragmos » Jeudi 12 Novembre 2009 10:11

Tout à fait d'accord là-dessus, j'avais glissé une erreur
pour voir si tu suivais
:D
Quand je parle d'EV+ je voulais en fait parler d'EV$+.

Pour expliquer un peu, on prend une décision EV- et EV$+ quand on fold AA sur un satellite à certains moments par exemple. Ou bien dans un SNG 10 joueurs si les 9 adversaires partent à tapis et qu'on jette AA.

Allez, pour prolonger si tu as un peu de temps Bikoum, dans quel cas tu vas opter pour une situation à la fois EV+ et EV$-?
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Messagepar François » Jeudi 12 Novembre 2009 12:05

Je fais tellement peu de TF en MTT (c'est surement lié au fait que je fais trés peu de MTT :lol: ) que j'ai du mal a progresser dans ce domaine. Folder AK avec 11BB, c'est encore de la science fiction pour moi.
Même si je comprend bien le raisonnement, je pense que je ne suis pas prêt pour l'appliquer en live... j'ai déjà du mal à penser systématiquement à des choses qui sont cent fois plus basique... :wink:
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Messagepar Bikoum » Jeudi 12 Novembre 2009 12:49

Pragmos a écrit :Allez, pour prolonger si tu as un peu de temps Bikoum, dans quel cas tu vas opter pour une situation à la fois EV+ et EV$-?


Par définition, ce qu'on recherche, c'est une décision la plus EV$+ possible. Dans la plupart des cas, lorsqu'une décision est EV+, elle est également EV$+. Il y a des exceptions où malgré qu'elle soit EV+, une décision est EV$-, tu en as donné quelques exemples bien connus :) Il ne faut amha jamais opter pour ces décisions, puisque par définition, elles te feront perdre de l'argent.

Personne ne remet ça en cause, le débat est centré autour du fait que l'ICM, qui n'est qu'un modèle mathématique, ne reflète peut-être pas toujours la décision la plus EV$+ possible.

Je rejoins François sur le fait qu'il y a sans aucun doute des bases fondamentales à maîtriser avant de penser à folder AK dans ce genre de situation, mais il me paraissait intéressant d'en parler :)

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