HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

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HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Jojo59130 » Lundi 16 Février 2015 17:15

Bonjour à tous!

Petit coucou à "Labulle" au passage, champion mondial de l'apnée de maison.

Je vous poste cette main afin d'avoir quelques avis de votre part (si vous le voulez bien et que vous prenez bien le temps) et aussi pour critiquer quelques play online qui semblent optimum mais qui au final sont mauvais sur le long terme.


Alors la main fait suite à un Kill the fish 20€, joué récemment sur Winamax.

Pour info:

- Je n'ai aucune info sur les joueurs à la table, et précisément sur 1GrandTheEE
- Aucune dynamique à la table, à part quelques hébétés qui limp call puis fold au flop.
- C'était durant une session maladive ou j'avais proche de 20 tables en même temps à ce moment là

Voici la main:

https://www.winamax.fr/replayer/replaye ... lang=en_US


Voici ma critique:

Le coup se déroulait pourtant à merveille. Un bon flat PF sur un open du CO avec AQo, un bon check-call flop pour garder ses ranges que je crush, un bon check call de nouveau turn pour la même raison, et patatra river voici que je trouve optimal de donk shove cette Q.

Ne soyons pas result oriented et analysons cette river.

Voici les combos que je bats river et qui vont call:

- A3 / A9 / A8 / Q8 / Q9 / 89 / 93 ////// AK? AJ? AT?

Voici les combos que je bats et qui vont fold river:

- Toutes les miss flush draw, T7 pour miss straight draw, 45 ou 42 pour les ventrales flopées. A voir pour inclure les doubles paires moyennes de type 89 93 83... Seul 89 serait possiblement probablement probable.

Voici maintenant les combos qui me call river et que je ne bats pas:

- 33 / 99 / AA / 88 / QQ / JT

:!: Mon raisonnement et mon mood sur cette river:

- J'ai 20 tables et j'ai vu une double paire max river, donc j'overbet shove vu que je slowplay-control flop/turn pour faire payer l'ami en face avec moins bien.
- Je veux assez vite doubler sur ce genre de MTT (Kill The Fish), par contre le KO je m'en fiche pas mal.

Les vrais questions:

- Est-ce que je rates plus de Value à donk overbet push river avec cette main plutôt qu'a check call ou voir check raise?
- N'est-il pas plus facile de suivre la line du début à la fin et de check-call encore la dernière street? Quitte à perdre un peu de value sur les combos que je crush (A3 / A9 / A8 / Q8 / Q9 / 89 / 93)
- Le donkbet push river est-il vraiment vilain-dépendant? Faut-il avoir de bonnes infos sur Vilain pour faire ce genre de play?

Ma critique:

- C'est typique d'un de mes gros leak online. Comme quoi on peut toujours s'améliorer, à chaque board suffit sa peine!
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Pedro166 » Lundi 16 Février 2015 17:25

HH assez intéressant effectivement :wink:
Perso j'aime bien tes plays jusqu'a la River, tu décides de sous joué ta main car t'es OOP, en plus vilain barrel donc check/call est pas mal, tu gardes tout ce que tu crush ici et tu pot control oop en plus.

Ce que j'aime pas trop c'est ton overbet River qui polarise vraiment ta main sur tirage raté ou brelan. En faites avec ta DP max River, tu te voi nutser mais c'est loin d'être le cas. Si t'es payé River, t'as perdu imo. Même AK je pense que je fold sur ton push River, idem 2 paires. Ca me parait compliqué d'être payé par moins bien ici.
Perso River je pense que je check /call une 3e fois pour laisser les bluffs miser mais c'est close avec le bet demi pot/ Fold.
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Jojo59130 » Lundi 16 Février 2015 17:40

Pedro166 a écrit :HH assez intéressant effectivement :wink:
Perso j'aime bien tes plays jusqu'a la River, tu décides de sous joué ta main car t'es OOP, en plus vilain barrel donc check/call est pas mal, tu gardes tout ce que tu crush ici et tu pot control oop en plus.

Ce que j'aime pas trop c'est ton overbet River qui polarise vraiment ta main sur tirage raté ou brelan. En faites avec ta DP max River, tu te voi nutser mais c'est loin d'être le cas. Si t'es payé River, t'as perdu imo. Même AK je pense que je fold sur ton push River, idem 2 paires. Ca me parait compliqué d'être payé par moins bien ici.
Perso River je pense que je check /call une 3e fois pour laisser les bluffs miser mais c'est close avec le bet demi pot/ Fold.


Je vais jamais Ô grand jamais bet fold river.

Si j'suis payé river, je suis pas toujours perdant je pense, AK va parfois fuck call, DP va souvent aussi call...

Non je pense que le check call river est mieux.

Merci pour ta réponse :wink:
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Pedro166 » Lundi 16 Février 2015 17:50

Jojo59130 a écrit :1 : Je vais jamais Ô grand jamais bet fold river.

2 : Non je pense que le check call river est mieux.


1 : Tu as 2 paires, t'as bien mais si t'es raises a la River, t'es battu sauf énorme fish/spewtard en face, ca arrive mais quand même, il sont presque disparu depuis le temps

2 : perso j'ai du mal à me faire un avis car on est forcement Result Oriented, dommage de savoir la main de vilain ici
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar labulle » Lundi 16 Février 2015 17:54

Je dirais set-up non ? donc next... tu peux pas bet/fold vu les stack size. Donk shove est mieux que check/raise ou la tu ne seras vraiment plus payé par grand-chose tellement t'annonce de force.

Je vois pas le loustic fold AK ici, tellement tu représentes draw raté. A la place de vilain, je vais même souvent check back river AK tellement il reste plus grand chose sur lequel tu values.

Si tu touches pas ta dame, tu fais quoi river sur un blank ?
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Jojo59130 » Lundi 16 Février 2015 18:06

labulle a écrit :Je dirais set-up non ? donc next... tu peux pas bet/fold vu les stack size. Donk shove est mieux que check/raise ou la tu ne seras vraiment plus payé par grand-chose tellement t'annonce de force.

Je vois pas le loustic fold AK ici, tellement tu représentes draw raté. A la place de vilain, je vais même souvent check back river AK tellement il reste plus grand chose sur lequel tu values.

Si tu touches pas ta dame, tu fais quoi river sur un blank ?


Si c'est une blank river je vais Check call la plupart du temps. Ça dépend s'il fait 1/2 pot ou push
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar labulle » Lundi 16 Février 2015 18:19

Jojo59130 a écrit :
labulle a écrit :Je dirais set-up non ? donc next... tu peux pas bet/fold vu les stack size. Donk shove est mieux que check/raise ou la tu ne seras vraiment plus payé par grand-chose tellement t'annonce de force.

Je vois pas le loustic fold AK ici, tellement tu représentes draw raté. A la place de vilain, je vais même souvent check back river AK tellement il reste plus grand chose sur lequel tu values.

Si tu touches pas ta dame, tu fais quoi river sur un blank ?


Si c'est une blank river je vais Check call la plupart du temps. Ça dépend s'il fait 1/2 pot ou push


Ben ça je déteste par contre... Mettre la moitié de son stack (voir plus) au milieu avec une main dominée 90% du temps contre un profil inconnu qui 3 barels. (Je pourrais quasi mettre un hibou).
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar frerf59 » Lundi 16 Février 2015 18:51

A chaud, j'aurais hésité entre un blocking-bet river (1/3 pot doit suffire) et un check/call.

La mise turn de vilain est déjà très chère. Il mise un peu plus de 1/2 pot flop et choisi de miser 3/4 pot turn. Avec un as au milieu, soit il a compris qu'il y avait probablement un as en face et il fait grossir le pot malgré tout (ça sent pas bon), soit il essaie d'arracher en espérant que tu ne l'ai pas.

Si je mise, je ne suis pas certain de trouver le bouton fold si derrière vilain envoie la boite ou raise, et pourtant...
Ici, j'ai tendance à penser qu'il peut le faire avec :
- AA, QQ, 33, 99, 88 (11 mains) qui nous battent
- AQ (4 main) ou ça partage
Par contre, sans information sur son profil, difficile d'estimer la range de main qu'on bat. Si c'est moi qui suis en face, en MTT, en principe elle est nulle, vu qu'à sa place, je me contente de payer ou de fold avec tout ce qui reste de main et d'ailleurs je paye juste avec AQ ou 33.

Check/Call me semble plus safe, on n'est pas à d’abris d'un 3ème barrel avec des mains qu'on bat. Certes on perds de la value souvent sur celle-là, mais on évite d'y laisser notre tapis toutes les fois où on est battu.
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar frerf59 » Lundi 16 Février 2015 18:55

labulle a écrit :Je vois pas le loustic fold AK ici, tellement tu représentes draw raté. A la place de vilain, je vais même souvent check back river AK tellement il reste plus grand chose sur lequel tu values.


Sauf si sa mise turn est "au hasard" ou qu'il ne réfléchi pas à ce qu'il fait, je pense qu'une fois qu'il a vu le call turn, il va rarement voir hero sur un tirage... Tout reste toujours possible, mais c'est pas le plus probable. :)
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Jojo59130 » Lundi 16 Février 2015 18:55

labulle a écrit :Ben ça je déteste par contre... Mettre la moitié de son stack (voir plus) au milieu avec une main dominée 90% du temps contre un profil inconnu qui 3 barels. (Je pourrais quasi mettre un hibou).


Oulalaaaaaaaaaaa, j'ai hâte de t'avoir sur une table pour te 3 barrel bluff mon très cher <3 haha
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Jojo59130 » Lundi 16 Février 2015 18:58

labulle a écrit :Ben ça je déteste par contre... Mettre la moitié de son stack (voir plus) au milieu avec une main dominée 90% du temps contre un profil inconnu qui 3 barels. (Je pourrais quasi mettre un hibou).


A ce moment là, pourquoi je call turn pour faire un check-fold river, alors que:

- Ma main s'améliore
- Sa range n'a pas changée river avec la Q.

:?: :?: :?: :?: :?: :?:

Faut-il alors fold turn sur le sizing de vilain? J'y ai pensé. 1/4 de seconde :evil:
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar François » Lundi 16 Février 2015 19:17

Assez d'accord avec Cedric sur ce coup. C'est un setup donc next.

Ta ligne est ok à partir du moment où tu check-call flop.
Si tu décides de check-raise flop (ce qui est une ligne ok aussi), tu dois pouvoir en sortir sans tout perdre, mais c'est pas "anticipable" à la table...
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Jojo59130 » Lundi 16 Février 2015 19:23

François a écrit : Si tu décides de check-raise flop (ce qui est une ligne ok aussi), tu dois pouvoir en sortir sans tout perdre, mais c'est pas "anticipable" à la table...


Je vais sur ce flop jamais check-raise....

Mais oui ça m'a tout l'air d'un set up. La plupart du temps si je check river il va boite, et je vais... call.

Promis, la prochaine fois, je fold turn :lol:
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Narcisse » Lundi 16 Février 2015 19:57

Je pense que je check pour laisser vilain le spot de bluff. Selon le profil je peux C/R ou C-call.

Sur un tournoi full mongolien comme celui-là je vais check-raise.

Pas d'intérêt a bet vu les stacks sizes et sachant que vilain a l'air d'être chaud d'action sur les sizings.
Montage de 4 minutes sur 18 heures de tournoi par un mec qui a besoin de se faire mousser et sous les yeux de l'équipe de sécurité d'un des plus gros groupe de Casino Français.
Faut pas perdre son temps avec des conneries pareilles.
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Re: HH AQo décision RIVER MTT 20€ Winamax

Messagepar Arnold » Lundi 16 Février 2015 20:48

je vois que tout le monde est unanime sur check call flop , chek call turn
sans tenir compte du restant du coup, est ce degeulasse de lead le flop dans ce genre de scenario
merci

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