value bet ou check back?

Vous avez un doute sur la façon dont vous avez joué une main ? C'est le forum pour en discuter...

Modérateurs : Forum Pokeralille, djobi_djoba, M.Rik, rocknr14, Membres du comité d'administration

Avatar de l’utilisateur
Arnold
Une paire
Une paire
Messages : 253
Inscription : Mardi 01 Avril 2014 00:04
Pseudo Winamax : Tonfrik2.0

value bet ou check back?

Messagepar Arnold » Lundi 16 Février 2015 21:35

Winamax Poker - Tournament "COCKTAIL" buyIn: 4,50€ + 0,50€ level: 4 - HandId: #466111424582647853-44-1424114963 - Holdem no limit (25/150/300) - 2015/02/16 19:29:23 UTC
Table: 'COCKTAIL(108525023)#0044' 6-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: A-Tony-A (17350)
Seat 2: KingRoyalSVK (19875)
Seat 3: Roro1941 (26506)
Seat 4: pichou06220 (19925)
Seat 5: Don_Tonfrik (28275)
Seat 6: nimbin_86 (24175)
ANTE/BLINDS
Roro1941 posts ante 25
pichou06220 posts ante 25
A-Tony-A posts ante 25
Don_Tonfrik posts ante 25
nimbin_86 posts ante 25
Roro1941 posts small blind 150
pichou06220 posts big blind 300
Dealt to Don_Tonfrik
:As :Kh
PRE-FLOP
Don_Tonfrik raises 450 to 750
nimbin_86 folds
A-Tony-A folds
Roro1941 calls 600
pichou06220 folds
FLOP
:9d :2s :Ac
Roro1941 checks
Don_Tonfrik checks
TURN
:9d :2s :Ac :Ks
Roro1941 bets 300
Don_Tonfrik raises 600 to 900
Roro1941 calls 600
RIVER
:9d :2s :Ac :Ks :2h
Roro1941 checks
Don_Tonfrik bets 1800
Roro1941 raises 2400 to 4200
Don_Tonfrik calls 2400
SHOW DOWN
Don_Tonfrik shows
:As :Kh (Two pairs : Aces and Kings)
Roro1941 shows
:9h :9c (Full of 9 and 2)
Roro1941 collected 12125 from pot
SUMMARY
Total pot 12125 | No rake
Board:
:9d :2s :Ac :Ks :2h
Seat 3: Roro1941 (small blind) showed
:9h :9c and won 12125 with Full of 9 and 2
Seat 5: Don_Tonfrik showed
:As :Kh and lost with Two pairs : Aces and Kings
frerf59
Deux paires
Deux paires
Messages : 559
Inscription : Mercredi 16 Avril 2014 12:07
Pseudo Winamax : frerf
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar frerf59 » Lundi 16 Février 2015 22:47

Pourquoi check au flop ?

On ne représente pas grand chose je pense en ayant joué comme ça :
- pas de cbet au flop
- raise turn après l'open de vilain (mini-bet)

On est call, vilain a quelque chose. Difficile de le mettre sur une range, tellement il semble miser bizarrement au turn. S'il est compétent, il a un monstre ou veut le représenter (sa mise étant une incitation à payer). S'il avait voulu faire fold, il aurait fait une ouverture plus grosse. Peut-être miss-click ? Ou sinon, il ne sait pas trop ce qu'il fait et peut avoir n'importe quoi...
Il call ton raise, il a quelque chose.

River, il check, prenant le risque que tu check derrière, je pense que c'est plus souvent le signe qu'il n'a pas un monstre que le signe d'un trap. Du coup, j'imagine que raise est le meilleur choix, s'il a call turn, il paiera souvent avec son "quelque chose", vu que tu n'as pas vraiment toi-même représenter trop de force.
Mais, comme joué ici, j'ai bien du mal à évaluer une range chez vilain...
Avatar de l’utilisateur
arnaud59250
Une paire
Une paire
Messages : 210
Inscription : Mercredi 22 Janvier 2014 16:55
Pseudo Winamax : raudan59
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar arnaud59250 » Mardi 17 Février 2015 00:51

C'est impressionnant tous ces Wina set-up. :wink:
Avatar de l’utilisateur
crapulo
Membre du CA Pokeralille
Messages : 1376
Inscription : Dimanche 20 Mars 2011 00:20
Pseudo Winamax : crapuloz
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar crapulo » Mardi 17 Février 2015 09:24

Pas grand chose à dire sur le play, tu masques ta force au flop en checkant et tu trouves quasi nuts turn. Si tu joues le coup de façon standard en Cbet flop, tu aurais perdu au moins autant.

En gros, tu n'es battu que par A2, AA, KK, 99.
AA et KK sont peu probables avec le just call hors pos pré flop
A2 suited éventuellement en défense de blind
99 est le plus probable puisque tu relances UTG, pas vraiment de raison pour lui de 3 bet hors pos.

Du coup, le raise river pour value me semble plutôt correct car tu prendras parfois de la value sur quelques AJ, AQ ... et pas de bol, il a la seule vraie main qui te crush.
Set up

Gilles - Crapulo
SEBSEB
Membre du CA Pokeralille
Messages : 7636
Inscription : Lundi 21 Avril 2008 10:41
Pseudo Winamax : P-pita
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar SEBSEB » Mardi 17 Février 2015 09:26

arnaud59250 a écrit :C'est impressionnant tous ces Wina set-up. :wink:



c'est truqué
LE titus a écrit :J'ai bien aimé l'épisode du doigt dans le Q


nyllaw a écrit :Pour 100 balles, mon frère lui pete une dent un petit doigt et en prime viole sa mère :lol:
Avatar de l’utilisateur
Jojo59130
Deux paires
Deux paires
Messages : 374
Inscription : Lundi 30 Août 2010 20:39
Pseudo Winamax : Timex.
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar Jojo59130 » Mardi 17 Février 2015 10:46

Coucou !

Intéressante cette petite main.

Voici mon analyse:

Dealt to Don_Tonfrik
:As :Kh


PRE-FLOP
Don_Tonfrik raises 450 to 750 : Ton standard c'est 3x tout le temps? Ou tu mets 3x parce que tu as AK? Je te conseillerai de mettre par exemple 2.5x avec toutes tes mains en début de tournoi, puis diminuer ta relance pour atteindre 2x.

Roro1941 calls 600: Range assez large, on va inclure toutes les PP, A7s+, ATo+,KTs+, KTo, JTs+, JTo.

FLOP
:9d :2s :Ac
Roro1941 checks
Don_Tonfrik checks: Ici tu fais je pense une première erreur. Il est important tout de même de cbet ce genre de board, A92 rainbow il est déjà temps de prendre ta value dès le flop. En début de tournoi, je ne conseillerai pas le check back sur ce genre de spot, si ce n'est peut être sur AJx ou AQx, ou AQT AQJ etc. Tu dois absoluement prendre une street de value sur ce flop.

TURN
:9d :2s :Ac :Ks

Roro1941 bets 300: C'est un bet assez pourri, et il ne représente pas grand chose. Il est temps de réagir!

Don_Tonfrik raises 600 to 900: Ton raise est correct. Pas besoin de faire plus, et ta main s'améliore. Aucun problème pour raise ici.

Roro1941 calls 600: Sa range de call peut comprendre tous les As, toutes les DP, presque tous les K certainement (en début de partie, vu ton check back flop). Pour l'instant pas d'inquiétudes, tu devrais normalement prendre le coup river.

RIVER
:9d :2s :Ac :Ks :2h : C'est une très bonne carte pour toi, tu dois absolument bet ici, il a rarement un 2 et tu peux faire payer tous les as en dessous. S'il a A2 c'est juste un set up et c'est pas grave.

Roro1941 checks
Don_Tonfrik bets 1800 : Mise correcte. Tu le laisses payer avec un large éventail de main tout en prenant de la value.

Roro1941 raises 2400 to 4200: C'est là que ça se corse! les raises river sont souvent nutsé, Vilain aura tendance à bluffer turn habituellement. On peut inclure beaucoup de mains que tu bats, et certaines mains qui te battent malheureusement, mais les mains qui te battent seront des set-up. Je crois bien qu'il faut call...

Don_Tonfrik calls 2400: Correct. Ici il ne sert à rien de raise.

SHOW DOWN
Don_Tonfrik shows
:As :Kh (Two pairs : Aces and Kings)
Roro1941 shows
:9h :9c (Full of 9 and 2)
/ Le mec l'a joue mal turn, mais finalement prend une value normale river! C'est juste un set-up monstre et tu n'as pas à t'en faire.

Roro1941 collected 12125 from pot

Ma critique:

:!: :!: :!: le CBET au flop est indispensable, car tu rates souvent une street de value. Pour le reste, c'est bien joué! Next!
#VBT
frerf59
Deux paires
Deux paires
Messages : 559
Inscription : Mercredi 16 Avril 2014 12:07
Pseudo Winamax : frerf
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar frerf59 » Mardi 17 Février 2015 10:52

Jojo59130 a écrit :Don_Tonfrik raises 450 to 750 : Ton standard c'est 3x tout le temps? Ou tu mets 3x parce que tu as AK? Je te conseillerai de mettre par exemple 2.5x avec toutes tes mains en début de tournoi, puis diminuer ta relance pour atteindre 2x.


Euh... 300 * 2.5 = 750 il me semble ;)
Avatar de l’utilisateur
djobi_djoba
Quinte
Quinte
Messages : 1539
Inscription : Samedi 05 Janvier 2008 02:50
Pseudo Winamax : BornToSpew

Re: value bet ou check back?

Messagepar djobi_djoba » Mardi 17 Février 2015 11:35

Le cbet est pas indispensable,
je suis ok avec le delay cbet mais plus tard dans le tournoi, vu le flop pauvre et avec un SPR bien plus petit.
Pour induce max de bluff et de vol turn.
Si tu cbet ce board, c'est juste pour commencer à better toute ta range à chaque fois.

Le reste du play est bien. C'est une ligne que j'aime bien
bats toi avec les meilleurs, meurt avec les autres


zelyh a écrit:
lafishettedu59@hotmail.fr
Si j'étais toi, j'éviterais de faire le mariole avec un pseudo comme le tien !

ph59150 a écrit :t'as vraiment un immense talent djobi djoba, respect
Avatar de l’utilisateur
Jojo59130
Deux paires
Deux paires
Messages : 374
Inscription : Lundi 30 Août 2010 20:39
Pseudo Winamax : Timex.
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar Jojo59130 » Mardi 17 Février 2015 11:36

frerf59 a écrit :
Jojo59130 a écrit :Don_Tonfrik raises 450 to 750 : Ton standard c'est 3x tout le temps? Ou tu mets 3x parce que tu as AK? Je te conseillerai de mettre par exemple 2.5x avec toutes tes mains en début de tournoi, puis diminuer ta relance pour atteindre 2x.


Euh... 300 * 2.5 = 750 il me semble ;)


Sorry missread! :twisted:
#VBT
Avatar de l’utilisateur
Arnold
Une paire
Une paire
Messages : 253
Inscription : Mardi 01 Avril 2014 00:04
Pseudo Winamax : Tonfrik2.0

Re: value bet ou check back?

Messagepar Arnold » Mardi 17 Février 2015 11:45

frerf59 a écrit :
Jojo59130 a écrit :Don_Tonfrik raises 450 to 750 : Ton standard c'est 3x tout le temps? Ou tu mets 3x parce que tu as AK? Je te conseillerai de mettre par exemple 2.5x avec toutes tes mains en début de tournoi, puis diminuer ta relance pour atteindre 2x.


Euh... 300 * 2.5 = 750 il me semble ;)


non en fait il fait 300 au flop (1bb)et je raise a900

merci a tous pour vos avis

je pense également que je dois cbet ce flop , mais ma reflexion été qu il n avais probablement pas touché ce flop (je veux donc lui laisser la chance d améliorer turn) ou qu il ai un as ( et le check raise )

ensuite son minbet turn , pour moi represente beaucoup de faiblesse
au flop ily a environ 1700 dans le pot , donc 2000 après son bet , je fait 900 , toujours dans l optique de le garder dans le pot car j estime avoir de la showdown value
Avatar de l’utilisateur
arnaud59250
Une paire
Une paire
Messages : 210
Inscription : Mercredi 22 Janvier 2014 16:55
Pseudo Winamax : raudan59
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar arnaud59250 » Mardi 17 Février 2015 12:37

Arnold a écrit : je fait 900 , toujours dans l optique de le garder dans le pot car j estime avoir de la showdown value


Pourquoi value bet river si tu as de la showdown value?
Il a peut-être call avec A2s-22-99 (je sais que cela fait pas beaucoup de mains mais c'est probable).
Je ne dit pas que le value bet est mal joué, c'est juste une question.
Pourquoi laissé la possibilité de se faire check/raise en value ou bluff avec une décision difficile?
BewareOfFrog
Quinte
Quinte
Messages : 1681
Inscription : Samedi 21 Novembre 2009 15:40
Pseudo Winamax : 49-3

Re: value bet ou check back?

Messagepar BewareOfFrog » Vendredi 20 Février 2015 00:09

arnaud59250 a écrit :
Pourquoi value bet river si tu as de la showdown value?


Oui pourquoi ?
Get the win or go broke trying.
Keep Gambling. :8h :6h
Mika.
Avatar de l’utilisateur
Jojo59130
Deux paires
Deux paires
Messages : 374
Inscription : Lundi 30 Août 2010 20:39
Pseudo Winamax : Timex.
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar Jojo59130 » Vendredi 20 Février 2015 00:11

BewareOfFrog a écrit :
arnaud59250 a écrit :
Pourquoi value bet river si tu as de la showdown value?


Oui pourquoi ?

Peut etre pour value sur AQ AJ AT A8 A7 A6 A5 A4 A3 ? :P
#VBT
BewareOfFrog
Quinte
Quinte
Messages : 1681
Inscription : Samedi 21 Novembre 2009 15:40
Pseudo Winamax : 49-3

Re: value bet ou check back?

Messagepar BewareOfFrog » Vendredi 20 Février 2015 00:23

Jojo59130 a écrit :
BewareOfFrog a écrit :
arnaud59250 a écrit :
Pourquoi value bet river si tu as de la showdown value?


Oui pourquoi ?

Peut etre pour value sur AQ AJ AT A8 A7 A6 A5 A4 A3 ? :P


Mmmh non c'est juste qu'une phrase qui induit de NE PAS VALUE BET quand on a de la SHOWDOWN VALUE est juste une ineptie complète :)
Get the win or go broke trying.
Keep Gambling. :8h :6h
Mika.
Avatar de l’utilisateur
labulle
Quinte
Quinte
Messages : 2049
Inscription : Dimanche 10 Août 2008 16:03
Pseudo Winamax : BalancTonPro
Adhérent assocation

Re: value bet ou check back?

Messagepar labulle » Vendredi 20 Février 2015 01:06

BewareOfFrog a écrit :
arnaud59250 a écrit :
Pourquoi value bet river si tu as de la showdown value?


Oui pourquoi ?


Parceque river tout les nuts ont de la showdown value... elle comprend plus rien cette grenouille :).
Image

Revenir vers « Hand discussion »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invités