les posts parlant des suited connectors ou juste connectors

Vous avez un doute sur la façon dont vous avez joué une main ? C'est le forum pour en discuter...

Modérateurs : Forum Pokeralille, M.Rik, rocknr14, djobi_djoba, Membres du comité d'administration

Avatar de l’utilisateur
nodread
Full
Full
Messages : 5404
Inscription : Mercredi 20 Avril 2005 17:56

les posts parlant des suited connectors ou juste connectors

Messagepar nodread » Mardi 20 Novembre 2007 00:56

ici toutes les mains concernant des connectors, vous obtenez 2 paires, la quinte...


petits connectors : type 34/45/56/67/78...

1/ bamako touche quinte au flop, probleme il y a un tirage couleur a la turn :
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=423

2/ 56 de brobosco, flop son tirage quinte et couleur, mais un joueur relance gros au flop...
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=590

3/ 67 suited en debut de tournoi, vous trouvez 2 paires au flop
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 23&start=0

4/ des connectors face aux cotes
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 97&start=0

5/ connectors suited et tirage quinte flush bilateral au flop, que faire?
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1886

6/ petits connectors en cash game
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1425

7/ 65 reste 3 joueurs dont un short. 1er de parole, relance ou pas?
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 17&start=0

8/ t9 qui a top paire tirage quinte au flop mais tirage couleur possible
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 75&start=0

9/ kj en cash face a 2 tapis
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 63&start=0

10/ t9 qui a top paire tirage quinte au flop mais tirage couleur possible
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 75&start=0

11/ connectors vs as petit kicker
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 06&start=0

12/ connectors vs as petit kicker 2eme chance...
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... sc&start=0

13/ avec des connectors on fait suite basse au flop
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 97&start=0

14/ differents moves avec des connectors
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 57&start=0

15/ a lire en premier
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2945

16/ a lire en 2eme
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2946

17/ 89 suited, tirage quinte, les cotes ou pas?
http://www.pokeralille.com/index.php?pa ... =viewtopic

18/ MTT 5$ Champ Vegas, double tirage au turn
http://www.pokeralille.com/index.php?pa ... =viewtopic

19/ Tirage quinte + couleur dans MTT
http://www.pokeralille.com/index.php?pa ... =viewtopic



gros connectors : kq, kj...

1/jc avec qt qui touche 2 paires au flop:
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=493

2/ nodread avec kt et 2 paires au flop, probleme il y a un tirage quinte:
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=506

3/ kj suited, au turn tirage quinte flush ventrale, mais une carte doublé sur le flop
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=621

4/ vous et un limpers, au flop vous touchez top paire kicker k + tirage quinte. l adversaire envoi tapis
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 10&start=0

5/ kq suited en hu, l adversaire relance preflop
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=915

6/ joueur aggro avec des connectors contre joueur plutot serrure
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 60&start=0

8/ kj en cash face a 2 tapis
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 63&start=0

9/ tirage quinte au flop, puis tirage couleur a la turn, dans un tres gros tournoi
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 72&start=0

10/ bataille de blinds avec kq en main, 2 paires au flop
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewt ... 421#139421

11/ Flush sur board dangereux, value bet a la river?
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8933

12/ top paire au flop avec kq en main
http://www.pokeralille.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9053

13/ j9 qui fait 2 paires au flop mais tirage couleur
http://www.pokeralille.com/index.php?pa ... =viewtopic

14/ J/10 à la bulle
http://www.pokeralille.com/index.php?pa ... =viewtopic
Dernière édition par nodread le Lundi 01 Mars 2010 01:57, édité 3 fois.
Rufflion Sound - Reggae addict

“whenever I start feeling sad cuz I miss you I remind myself how lucky I am to have someone so special to miss.”
Avatar de l’utilisateur
nodread
Full
Full
Messages : 5404
Inscription : Mercredi 20 Avril 2005 17:56

Messagepar nodread » Lundi 12 Mai 2008 21:06

Stats sur les suited connectors au Hold'em no limit

Ecrit par TicEtTac

le lien : http://www.poker-academie.com/poker-tec ... ctors.html


Voici quelques statistiques intéressantes avec notamment les chances de trouver une main faite au flop, les chances de trouver un combo draw au flop, les chances de trouver un regular draws au flop et un résumé des statistiques.


La traduction ne comporte pas les éléments détaillant les calculs mathématiques permettant d'arriver aux résultats présentés. Vous pourrez les trouver néanmoins à la fin du post original (lien à la fin de la traduction) pour ceux que ça intéresse.

Quelques détails sur la règles des 5/10 avant de commencer : (Bob Ciaffone), si vous êtes en position (Bouton ou CO si le bouton est weak), qu'il y a eu un raise avant vous et que vous avez une main spéculative comme un Axs, des sc ou des pp, vous pouvez caller si cela vous coute moins de 5% des stacks effectifs, et vous devez folder si le call engage plus de 10% des stacks effectifs. S'il vous en coute entre 5% et 10% des stacks effectifs, l'action (call ou fold) dépendra de votre jugement (position de l'adversaire, hand range de raise, agressivité post flop, etc…)

Un sujet récent à propos de la règle des 5/10 pour savoir s'il est correct de caller un raise pré flop avec des mains spéculatives (petites pocke pairs (pp), suited connectors (sc), suited A(Axs)…) m'a fait réfléchir sur les cotes implicites nécessaires pour caller un raise pré flop avec des suited connectors. La plupart des joueurs utilisent la règle des 5/10 avec les sc, bien que je n'ai jamais vu de description mathématique précise sur les conditions en terme de cotes pour que le call soir correct.
Je vais donc essayer de résoudre ce problème.

Il y a deux types de mains que vous pouvez trouver au flop avec des sc :

les mains faites ou les draws.

1) Chance de trouver une main faite au flop

Flush : 0.84%
Deux paires : 2%
Trips : 1.35% (Trips = brelan avec deux cartes du board à opposer au set qui est un brelan avec une seule carte du board)
Full : 0.09%
Carré : 0.01%
Quinte : 1.31%
-------
Total: 5.6% (ou 17:1)

Mais la plupart du temps vous trouverez un draw au flop avec vos sc, et c'est là que nos affaires se compliquent. On va commencer par séparer les draws en deux catégories :
les combo draws (c'est-à-dire les gros triages avec +12 outs) et les regulars draws (c'est-à-dire les tirages classiques de quinte ou flush).

OESD : Open ended straight draw (triage quinte bilateral)
FD : flush draw (tirage couleur)
Gutshot : tirage quinte par le ventre

2) Chances de trouver un combo draw au flop

20 outs (OESD + FD + pair): 0.077%
17 outs (Gutshot + FD + paire): 0.153%
15 outs (OESD + FD): 1.424%
14 outs (Paire + FD): 1.450%
13 outs (Paire + SD): 1.147%
12 outs (Gutshot + FD): 2.664%
------------------------
Total: 6.9% (13:1)

L'ensemble de ces draws peuvent être très profitables : vous êtes favoris face à une over pair, et donc jouer ces draws all-in au flop devient EV+ puisque ce move vous fera gagner en plus un peu de fold equity.

En ajoutant ces combo draw aux mains faites, vous aurez une "grosse main" au flop environ 12.5% du temps, ou du 8:1, ce qui est assez proche des chances de toucher un set avec une pp.
Votre équité moyenne au flop avec ce type de mains contre une over pair est d'environ 66% (les mains faites vont de 75% à 99% et les combo draws de 45% à 66%), à comparer avec l'équité des sets qui est d'environ 90%.

3) Chances de trouver un regular draws au flop

9 outs (flush draw): 5.2%
8 outs (straight draw): 8.0%
-----------------
Total: 13.2% (6.5:1)

Ce sont les tirages classiques avec lesquels vous obtiendrez une quinte ou une flush à la river environ 1 fois sur 3.

4) Résumé des statistiques

- vous avez 5.6% (17:1) de chance de trouver une main faite au flop
- vous avez ~7% (13:1) de chance de trouver un combo draw au flop (12+ outs)
- vous avez ~13% (6.5:1) de chance de trouver un tirage classique OESD ou FD au flop

En additionnant tout ça, vous aurez une main avec laquelle vous pourrez profitablement continuer à jouer au flop environ 25% du temps.
Cependant, seulement la moitié sera immédiatement profitable (c'est-à-dire avec lesquelles il est EV+ de partir all-in).
Avec l'autre moitié, vous aurez un tirage classique OESD ou FD qui demande de jouer un peu au poker.

5) Conclusion (synthèse du fil de discussion 2+2 et remarques stochastic)

La règle des 5/10 part du principe que vous avez des chances raisonnables de stacker votre adversaire quand vous touchez votre main. C'est correct avec les mains faites puisqu'elles battent toutes une over pair.
Les combo draws ne sont pas des jeux aussi forts puisque si vous pushez au flop et que votre adversaire call, vous ne toucherez votre main que 50% à 60% du temps.
Avec l'argent déjà dans le pot et la fold equity dont vous bénéficiez, partir all-in avec un combo draw est un move correct.
La question est alors de savoir à quel moment nous avons les cotes implicites correctes pour se retrouver dans une telle situation au flop (push sur combo draw ou fold).
Il semble donc qu'en utilisant la règle des 5/10, call avec des sc n'est pas aussi évident qu'avec les pp.
Un move correct pourrait être de jouer les sc en position face à un raise pré flop uniquement. Cela vous permet d'avoir plus de marge de manœuvre au flop.
En effet, avec une pp, la position n'est pas très importante puisque votre jeu au flop sera souvent binaire (fit or fold - soit vous touchez votre set, soit vous vous couchez).
La plupart du temps, quand vous déciderez de jouer vos sc au flop, c'est que vous aurez accroché un tirage.

Les tirages sont beaucoup plus faciles à jouer en position car vous avez de nombreuses options de jeu : check pour prendre la carte gratuite, raise pour tenter de prendre une carte gratuite au turn, etc…
OOP, les sc deviennent plus délicat à jouer : check/call annonce le tirage, votre adversaire ne vous donnera pas les cotes correctes pour tirer vos cartes. Prendre le lead vous expose à un raise ou un float et ne vous permet pas de prendre de carte gratuite et le check/raise vous fait investir beaucoup d'argent pour votre tirage.

En position, jouer des sc en appliquant la règle des 5/10 semble être correct.
Hors de position, pour refléter le fait qu'un tirage OOP est délicat à jouer avec des sc, il conviendrait plutôt d'appliquer la règle des 3/7.

En résumé, pour jouer les sc profitablement, il faudrait réunir certains critères :

- avoir une cote implicite d'au moins 20 contre 1...plus c'est encore mieux.

- avoir toujours la position....puisque la plupart du temps on joue un tirage- pour jouer hors position, notamment en BB il faut d'autres critères.

-un adversaire prêt à stacker avec une over paire

-avoir une probabilité non nulle de gagner le coup avec seulement un jeu en position (float)

- jouer les gros tirages agressivement car la probabilité d'améliorer décroit très rapidement au turn et afin de profiter la fold equity


Auteur : goofyballer
Post 2+2 original : http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=301

Image
Rufflion Sound - Reggae addict



“whenever I start feeling sad cuz I miss you I remind myself how lucky I am to have someone so special to miss.”

Revenir vers « Hand discussion »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités