qui qui fait quoiavec AA preflop pour gagner un max???

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remi1982
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Messagepar remi1982 » Mardi 19 Janvier 2010 23:56

Perso , je pense que je boite.
Il y a déjà 4275 au milieu, environ 1/3 de ton stack. Juste call et prendre le risque de voir un flop à 3 voir 4 joueurs, donc avec un pot qui sera beaucoup plus gros est très risqué.
Mais bon c'est juste mon avis :wink:
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epsimax
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Messagepar epsimax » Mercredi 20 Janvier 2010 01:41

Ici perso je ne vois pas trop l'intérêt d'isoler. Ok on a moins de chance de gagner à 3 qu'à 2 mais d'un autre côté si le petit stack gagne on s'en fou. L'important sera de ne pas perdre contre le gros stack. Pour le petit stack finalement si on déchatte contre lui, à 2 on perd 3600. A 3 on perd 3600 x3 mais on gagne le reste! Donc le seul risque c'est de voir le gros stack chatter mais ça c'est la même cote qu'en 1 vs 1.
Un call me semble donc le mieu pour espérer attrapé le mec pas assez attentif ou prudent.

Après ça dépend bien sur du contexte du tournois. Si tu domine techniquement ta table et que dans un deep stack tu es quasi certain d'avoir l'ascendant, alors prendre 0 risque c'est pas mal (et donc boite). Sinon il faut à mon sens pas hésiter à prendre un peu de risque pour monter au plus vite un gros stack permettant de gérer ou martyrisé la table.

A mon sens dans la structure WSOPKL, on est deep mais finalement il y a sur un day 3 joueurs sur 4 qui saute. C'est deep mais il faut quand même faire du jeton et double up n'est qu'un début pour bien finir le day1. Il me parait donc plus intéressant de chercher à doubler sur un gros stack que grapiller 4K. C'est à mon sens le genre de tournois où si l'opportunité de destacker un adversaire nécessite quelque prise de risque, la prise de risque est justifié. En tous cas plus qu'en SnG.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.
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backtattoo
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Messagepar backtattoo » Mercredi 20 Janvier 2010 02:19

Big raise!!
Pour voir le moins de monde au flop.

Si tu call comme préfère le tenter Régis, risque de 4 joueurs, après au flop, alea jacta es, et tu pries.

C'est bien de vouloir doubler, mais c'est encore mieux de rester dans le tournoi.
Donc je limite les risques en envoyant assez lourd, car je peux toujours être payé par sb ou bb si beau jeu ou pense à une arrache.

Entre temps, je vais dans l'armoire, et je brule un cierge, plus deux "je vous salut Marie" pour pas déchatter 8)
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Messagepar Christophilius » Mercredi 20 Janvier 2010 04:53

flat call
Gripsous59 a écrit :il faut avoir l'ascendant spycologique sur tes adversaires a la table pour etre respecter

Gripsous59 a écrit :moi ca feras réfléchir les voleurs , les arracheurs , ca j'ai horreur de ce genre d'individus, pour moi ils ne respectent pas les joueurs à la table, et ces mecs la , faut les punir
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Messagepar tiben » Mercredi 20 Janvier 2010 06:40

epsimax a écrit :Ici perso je ne vois pas trop l'intérêt d'isoler. Ok on a moins de chance de gagner à 3 qu'à 2 mais d'un autre côté si le petit stack gagne on s'en fou. L'important sera de ne pas perdre contre le gros stack. Pour le petit stack finalement si on déchatte contre lui, à 2 on perd 3600. A 3 on perd 3600 x3 mais on gagne le reste! Donc le seul risque c'est de voir le gros stack chatter mais ça c'est la même cote qu'en 1 vs 1.
Un call me semble donc le mieu pour espérer attrapé le mec pas assez attentif ou prudent.

Après ça dépend bien sur du contexte du tournois. Si tu domine techniquement ta table et que dans un deep stack tu es quasi certain d'avoir l'ascendant, alors prendre 0 risque c'est pas mal (et donc boite). Sinon il faut à mon sens pas hésiter à prendre un peu de risque pour monter au plus vite un gros stack permettant de gérer ou martyrisé la table.

A mon sens dans la structure WSOPKL, on est deep mais finalement il y a sur un day 3 joueurs sur 4 qui saute. C'est deep mais il faut quand même faire du jeton et double up n'est qu'un début pour bien finir le day1. Il me parait donc plus intéressant de chercher à doubler sur un gros stack que grapiller 4K. C'est à mon sens le genre de tournois où si l'opportunité de destacker un adversaire nécessite quelque prise de risque, la prise de risque est justifié. En tous cas plus qu'en SnG.


c'est une façon très intéressante de voir les choses... le prend note :D
L'oppresseur ne se rend pas compte du mal qu'implique l'oppression tant que l'opprimé l'accepte.
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Messagepar duvel » Mercredi 20 Janvier 2010 10:51

sans hesitation: call
Lucifer son of the mourning, I'm gonna chase you out of earth!
vikings92
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Messagepar vikings92 » Mercredi 20 Janvier 2010 12:15

Perso, je pense que si tu call tu peux avoir que AA. On parle quand même de caller à 24 BB preflop...tu fais pas ça pour aller cueillir des fraises.

Y'a personne qui te reviendra dessus sur un juste call. T'es flaggé. Shoot connait t a main.Il verra s'il veut tenter de chatter dessus ou pas hors côtes ...à lui de voir.


Par contre si tu raises à boîte je pense que tu peux tout à fait faire croire à une maine type AK. Ce qui peut un peu plus laisser entrevoir de l'action de la part des joeurs derriere ou shoot qui accepterait un éventuel coincoin ou autre....

Perso, je reraise allin mais pas du tout avec comme principal argument d'isoler, plutôt en essayant de "masquer" ma main.

Si la boite est entre 800 à 2000 de la part du joueur a boite je juste call pour prendre plus de value et car je pense que ma main et moins visible.
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Messagepar Bikoum » Mercredi 20 Janvier 2010 13:14

Risk averse means being willing to pay money to avoid playing a risky game, even when the expected value of the game is in your favor.

Source
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François
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Messagepar François » Mercredi 20 Janvier 2010 13:25

Comment tu peux espérer avoir 64% de chance de gagner le pot avec 4 joueurs dans le coup ?

C'est à mon avis, très surestimé.
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Messagepar remi1982 » Mercredi 20 Janvier 2010 13:56

vikings92 a écrit :Perso, je pense que si tu call tu peux avoir que AA. On parle quand même de caller à 24 BB preflop...tu fais pas ça pour aller cueillir des fraises.

Y'a personne qui te reviendra dessus sur un juste call. T'es flaggé. Shoot connait t a main.Il verra s'il veut tenter de chatter dessus ou pas hors côtes ...à lui de voir.


Par contre si tu raises à boîte je pense que tu peux tout à fait faire croire à une maine type AK. Ce qui peut un peu plus laisser entrevoir de l'action de la part des joeurs derriere ou shoot qui accepterait un éventuel coincoin ou autre....

Perso, je reraise allin mais pas du tout avec comme principal argument d'isoler, plutôt en essayant de "masquer" ma main.

Si la boite est entre 800 à 2000 de la part du joueur a boite je juste call pour prendre plus de value et car je pense que ma main et moins visible.


+1 sur le fait qu' en faisant boite tu px représenter AK et masquer t'as main. Et si shoot a K4 il px call :lol:
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Christophilius
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Messagepar Christophilius » Mercredi 20 Janvier 2010 14:10

remi1982 a écrit :
vikings92 a écrit :Perso, je pense que si tu call tu peux avoir que AA. On parle quand même de caller à 24 BB preflop...tu fais pas ça pour aller cueillir des fraises.

Y'a personne qui te reviendra dessus sur un juste call. T'es flaggé. Shoot connait t a main.Il verra s'il veut tenter de chatter dessus ou pas hors côtes ...à lui de voir.


Par contre si tu raises à boîte je pense que tu peux tout à fait faire croire à une maine type AK. Ce qui peut un peu plus laisser entrevoir de l'action de la part des joeurs derriere ou shoot qui accepterait un éventuel coincoin ou autre....

Perso, je reraise allin mais pas du tout avec comme principal argument d'isoler, plutôt en essayant de "masquer" ma main.

Si la boite est entre 800 à 2000 de la part du joueur a boite je juste call pour prendre plus de value et car je pense que ma main et moins visible.


+1 sur le fait qu' en faisant boite tu px représenter AK et masquer t'as main. Et si shoot a K4 il px call :lol:


1) Shoot ne joue pas K4
2) On ne paye pas avec K4, on attaque
Gripsous59 a écrit :il faut avoir l'ascendant spycologique sur tes adversaires a la table pour etre respecter

Gripsous59 a écrit :moi ca feras réfléchir les voleurs , les arracheurs , ca j'ai horreur de ce genre d'individus, pour moi ils ne respectent pas les joueurs à la table, et ces mecs la , faut les punir
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klokochazia
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Messagepar klokochazia » Mercredi 20 Janvier 2010 15:32

François a écrit :Comment tu peux espérer avoir 64% de chance de gagner le pot avec 4 joueurs dans le coup ?

C'est à mon avis, très surestimé.



ma source parce que j'ai pas envie de me casser la tete a calculer mes prob... 4 joueurs en me comptant, cela ne me parait pas si déraisonnable...comme estimation a priori

http://www.probabilitepoker.net/
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klokochazia
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Messagepar klokochazia » Mercredi 20 Janvier 2010 15:39

Bikoum a écrit :
Risk averse means being willing to pay money to avoid playing a risky game, even when the expected value of the game is in your favor.

Source


en ta faveur si tu te retrouve dans la situation qui te rapproche du 50/50...la faveur devient toute relative je trouve...
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finchleyroad
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Messagepar finchleyroad » Mercredi 20 Janvier 2010 15:44

klokochazia a écrit :
François a écrit :Comment tu peux espérer avoir 64% de chance de gagner le pot avec 4 joueurs dans le coup ?

C'est à mon avis, très surestimé.



ma source parce que j'ai pas envie de me casser la tete a calculer mes prob... 4 joueurs en me comptant, cela ne me parait pas si déraisonnable...comme estimation a priori

http://www.probabilitepoker.net/


C'est le bon pourcentage 64%...mais préflop uniquement, donc ton pourcentage diminuera sensiblement si d'autres call préflop et suivent ton all in au flop...
Baky a écrit :Moi j'ai vu Shoot danser et je peux dire que dans ce domaine c'est pas de la chatte, c'est du talent !!!
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Messagepar Bikoum » Mercredi 20 Janvier 2010 15:44

La phrase est à comprendre dans le sens "l'aversion au risque est le fait de prendre une décision ayant une EV plus faible, parce qu'elle est moins risquée."

Et c'est bien ce que la plupart des réponses à ce post disent :)

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